Jetons non identifiés

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Jetons non identifiés

Messagepar Silverwing » Jeu Oct 22, 2020 11:17 am

Quelques jetons de type maverick provenant de ma collection.

Le dernier est identifié mais je ne sais pas s'il a été répertorié dans un catalogue.

Jeton 010A.JPG
Jeton 010B.JPG

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Re: Jetons non identifiés

Messagepar ainsivalavie » Ven Oct 23, 2020 1:36 am

Je n’ai rien trouvé sur ces jetons, mais j'ai seulement regardé dans 2 de mes ouvrages sur les jetons Maverick, autrement c'est beaucoup de recherches (Juste par exemple, les volumes du The Canadian Token en ma possession font plus de 4000 pages, et ça c'est seulement une partie qui représente moins de 40% de l'ensemble).

Cependant, j'en connais certains dans ce lot, et à mon avis au minimum 3-4 de ces jetons sont américains et
datent des années 1930-1950.

Celui du centre de la rangée du haut provient probablement du même atelier que les jetons frappés pour le marchand L.M. Dohlan de Richmond au Québec (Leur style est très distinctif). Mais je sais que cet atelier a aussi frappé quelques jetons pour la Colombie-Britannique, mais surtout plusieurs pour le nord-ouest des USA.

À mon avis vous devriez regarder dans le périodique américain TAMS, ce sont les spécialistes pour les jetons Maverick américains. Plusieurs de leurs parutions sont offertes gratuitement à la lecture en ligne.
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Re: Jetons non identifiés

Messagepar ainsivalavie » Ven Oct 23, 2020 12:38 pm

Votre jeton «The Caille Bros. Co. - Windsor / Good for One Tune - 5», il est répertorié par Bowman comme étant la variété 1164-B-A (White Metal avec un diamètre d'environ 20mm).

The Caille Company était un manufacturier de machines fonctionnant à l'aide de pièces diverses, incluant des "slot machines" des années 1910 à la fin des années 1930. Il existe aussi quelques autres jetons de cette entreprise, dont certains en français.
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Re: Jetons non identifiés

Messagepar Silverwing » Ven Oct 23, 2020 4:13 pm

ainsivalavie a écrit :Votre jeton «The Caille Bros. Co. - Windsor / Good for One Tune - 5», il est répertorié par Bowman comme étant la variété 1164-B-A (White Metal avec un diamètre d'environ 20mm).

The Caille Company était un manufacturier de machines fonctionnant à l'aide de pièces diverses, incluant des "slot machines" des années 1910 à la fin des années 1930. Il existe aussi quelques autres jetons de cette entreprise, dont certains en français.

Merci pour ces infos.

Je possède aussi un jeton M.L.D. en version 5¢ :

Jeton 011A.JPG
Jeton 011B.JPG


Et ces autres jetons:

JET 001 - 21 mm.JPG
JET 001B.JPG

JET 002 - 21 mm.JPG
JET 002B.JPG


D'après mes recherches le jeton J.B. Dagenais (Jean-Baptiste Dagenais ?) pourrait provenir de Montréal.

La tabagie J.W. Britten quant à elle était située au 130 rue Notre-Dame, Trois-Rivières (vu sur une pub de 1916).

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Re: Jetons non identifiés

Messagepar ainsivalavie » Sam Oct 24, 2020 2:05 am

Je n’ai pas souvenir d'avoir déjà vu ce jeton de J.W. Britten de Trois-Rivières, mais bon ma mémoire n'est pas parfaite. En tout cas, il n'est pas répertorié dans l'ouvrage original de Fred Bowman de 1972. Peut-être l'est-il dans sa mise à jour de 2012? Malheureusement, je ne possède pas encore cette dernière.

J'ai aussi regardé rapidement dans certains de mes catalogues d'encans, et il ne semble pas que ce jeton faisait partie de la collection de Richard Cooper, laquelle était une des plus importantes que j'ai connaissance en terme de jetons marchands canadiens de cette époque (Même si elle était très loin d'être complète).


Pour le jeton de J.B. Dagenais, ça me dit rien non plus, et je n'ai pas trouvé de référence dans les catalogues Bowman ou ceux répertoriant les jetons Maverick canadiens. Cependant, ce n'est pas trop surprenant, puisque les jetons d'arcade au sens large sont un monde un peu à part avec ses propres ouvrages spécialisés, un peu comme peuvent l'être les jetons de transport. Et à part quelques articles ici et là sur le sujet dans ma bibliothèque, je n'ai qu'un intérêt limité pour ce type de pièces.

Peut-être quelqu'un d'autre pourra vous renseigner.

Sinon, il y a un livre sur le sujet qui était dans ma liste des ouvrages à éventuellement acquérir qui pourrait fort probablement vous aider pour ce jeton et d'autres. Il s'agit de l'ouvrage paru en 1990 et intitulé «Canadian Arcade and Machine Tokens Handbook» par Jack P. Sauchenko (De mémoire, je crois qu'il existe aussi un ou plusieurs suppléments).


----------------------------------
Mise à jour:
    Votre jeton J.B. Dagenais est répertorié par Ken Palmer dans un article de 1986 comme étant un «Older Maverick Machine Token» décrit comme possiblement canadien. Cependant, à ma connaissance, il n'a pas été identifié.
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Re: Jetons non identifiés

Messagepar Silverwing » Sam Oct 24, 2020 9:45 am

ainsivalavie a écrit :Pour le jeton de J.B. Dagenais, ça me dit rien non plus, et je n'ai pas trouvé de référence dans les catalogues Bowman ou ceux répertoriant les jetons Maverick canadiens. Cependant, ce n'est pas trop surprenant, puisque les jetons d'arcade au sens large sont un monde un peu à part avec ses propres ouvrages spécialisés, un peu comme peuvent l'être les jetons de transport.


Les jetons du type "GOOD FOR 5¢, 10¢, 25¢, etc. IN TRADE" sont pourtant tous des jetons de machines distributrices automatiques ou machine de jeu (slot machines) et en ce sens font partie de la même catégorie. À cause de la multiplication des jetons d'arcade depuis les années 70's il existe maintenant des catalogues spécialisés sur ce type de jetons mais à l'époque où Fred Bowman a écrit son catalogue ces jetons ne formaient pas une catégorie à part et il n'aurait eu aucune raison de les rejeter.

Le jeton J.B. Dagenais est d'ailleurs à mettre en parallèle avec un autre jeton où on retrouve les initiales J.B.D.:

JET 021 - J.B.D. (J.B. Dagenais ou Donnelly).JPG
JET 021B.JPG


Il est identifié comme étant possiblement celui de J.B. Donnelly de Minneapolis dans ce répertoire:

http://tokencatalog.com/token_record_forms.php?action=DisplayTokenRecord&td_id=99531&inventory_id=50581&td_image_id=34357&attribution_id=100320

Mais étant donné que je l'ai découvert dans le même lot que le J.B. Dagenais ça me laisse croire qu'il a été mal attribué.

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Re: Jetons non identifiés

Messagepar ainsivalavie » Sam Oct 24, 2020 12:28 pm

Silverwing a écrit :Les jetons du type "GOOD FOR 5¢, 10¢, 25¢, etc. IN TRADE" sont pourtant tous des jetons de machines distributrices automatiques ou machine de jeu (slot machines) et en ce sens font partie de la même catégorie.

Je ne suis pas certain de bien comprendre votre commentaire, mais si vous parlez de manière générale, je peux vous assurer que ce n'est pas le cas. Plusieurs jetons marchands d'époque avec cette phrase type servaient comme monnaie marchande d'échange, un peu comme peuvent l'être de nos jours des coupons remises comme chez Canadian Tire. Et ce n'est pas le seul exemple.

Si vous parlez plus précisément de vos jetons en exemple, alors là c'est possible.

La raison principale pourquoi Bowman n'a sans doute pas répertorié ce jeton c'est que celui-ci n'était pas attribué et/ou n'avait pas connaissance de celui-ci. De mémoire Ken Palmer avait contribué à l'ouvrage de Bowman, et si ce jeton n'était pas attribué en 1986 selon lui-même, il ne devait pas l'être plus en 1972.
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Re: Jetons non identifiés

Messagepar Silverwing » Sam Oct 24, 2020 8:38 pm

ainsivalavie a écrit :Je ne suis pas certain de bien comprendre votre commentaire, mais si vous parlez de manière générale, je peux vous assurer que ce n'est pas le cas. Plusieurs jetons marchands d'époque avec cette phrase type servaient comme monnaie marchande d'échange, un peu comme peuvent l'être de nos jours des coupons remises comme chez Canadian Tire. Et ce n'est pas le seul exemple.

Si vous parlez plus précisément de vos jetons en exemple, alors là c'est possible.


Je parle seulement de ce type de jetons en brass mesurant 21 mm comme ceux sur mes photos. Ils ont été fabriqués à l'origine pour l'usage dans des machines distributrices ou machines de salons de jeux. Il y en a sûrement qui ont servi à d'autres fonctions mais pour moi ça peut quand même être classé dans la même catégorie.

Beaucoup de ces jetons ont été fondus durant la 2e guerre pour répondre à la demande de métaux stratégiques. Ça explique pourquoi certaines variétés sont très rares. Le J.B. Dagenais semble être l'un d'eux.

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Re: Jetons non identifiés

Messagepar ainsivalavie » Sam Oct 24, 2020 9:32 pm

Silverwing a écrit :Il est identifié comme étant possiblement celui de J.B. Donnelly de Minneapolis dans ce répertoire:

http://tokencatalog.com/token_record_fo ... _id=100320

Mais étant donné que je l'ai découvert dans le même lot que le J.B. Dagenais ça me laisse croire qu'il a été mal attribué.

C'est tout à fait possible (Surtout que l'auteur de l'affirmation sur TokenCatalog n'est pas catégorique).

Certains se limitent parfois à des éléments très basiques pour attribuer un jeton. Qui plus est, les jetons avec seulement des initiales sont parmi les plus difficiles à identifier correctement. D'ailleurs, la liste des jetons Maverick canadiens attribués en contient relativement peu, alors qu'ils composent une bonne partie de ceux restant à attribuer.


Silverwing a écrit :Beaucoup de ces jetons ont été fondus durant la 2e guerre pour répondre à la demande de métaux stratégiques. Ça explique pourquoi certaines variétés sont très rares. Le J.B. Dagenais semble être l'un d'eux.

Difficile à dire tant et aussi longtemps que le jeton n'a pas été identifié. Lors de la fermeture d'un commerce, peu importe l'époque, la refonte des jetons était, si je peux utiliser l'expression, monnaie courante.

Car il ne faut pas oublier que l'entre-deux-guerres était une période où le monde numismatique était en fort déclin au Canada, et donc moins de pièces avaient tendances à être sauvées de la refonte par les collectionneurs.
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Re: Jetons non identifiés

Messagepar Silverwing » Ven Oct 30, 2020 7:51 pm

Autres jetons du même genre dans ma collection:

Jeton 012A.JPG
Jeton 012B.JPG


* * * * *

Jeton 014B.JPG
Jeton 014A.JPG

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Re: Jetons non identifiés

Messagepar Silverwing » Dim Nov 01, 2020 5:43 pm

Je poursuis avec mes photos de jetons "maverick":

xa 001.JPG
xa 002.JPG


* * * * *
xa 003.JPG
xa 004.JPG

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Re: Jetons non identifiés

Messagepar ainsivalavie » Lun Nov 02, 2020 2:17 am

Plusieurs de ces jetons sont connus mais non attribués.

Mais pour votre jeton «Good for One Tune / J.B.», il provient de la ville de Revelstoke en Colombie-Britannique. Référence R0560 dans l'ouvrage de Leslie C. Hill paru en 1980 au sujet des trade tokens de cette province.

Coïncidence, ce matin j'ai acquis sur eBay un jeton «Vens Coupon», mais différent du vôtre, puisque le mien est troué en son centre, comme celui-ci:
    Vens.jpg

Bref, j'ai regardé pour voir si les «Vens Coupon» étaient attribués, et le mien c'est le cas avec la référence «IL 150 VEN» dans l'ouvrage paru en 1984 de Stephen P. Alpert et Kenneth E. Smith intitulé «Video Arcade, Pinball, Slot Machine, and Other Amusement Tokens of North America». Ainsi, ces jetons auraient été conçus par l'entreprise The Mills Novelty Company située à Chicago dans l'État de l'Illinois.

J'ai pas cet ouvrage, mais à mon avis votre jeton doit porter une référence similaire, soit «IL 150 ???» (Il semble exister un grand nombre de variétés pour ces jetons). Et d'après mes recherches, ce jeton daterait comme plusieurs autres du même type des décennies 1920 et 1930.
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Re: Jetons non identifiés

Messagepar Silverwing » Lun Nov 02, 2020 10:02 am

Merci pour ces infos ! Je vais pouvoir en classer deux à la bonne place. :Casquette:

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Re: Jetons non identifiés

Messagepar ainsivalavie » Lun Nov 02, 2020 4:17 pm

J'ai retrouvé une version antérieure et préliminaire du listing de Stephen P. Alpert concernant ce genre de jetons datant de 1974 et publiée dans le TAMS Journal. L'avantage, c'est que celle-ci est disponible gratuitement en ligne au format PDF avec recherche par mots clés.


Ainsi, je vous laisse fouiller, mais rapidement j'ai pu découvrir un autre de vos jetons (Page 33), et je suis persuadé que d'autres sont aussi présents:
    Machine.jpg
Par contre, malheureusement à mon avis les # de références ont été mis à jour depuis. Mais bon, ça demeure quand même pratique.
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Re: Jetons non identifiés

Messagepar Silverwing » Lun Nov 02, 2020 4:37 pm

Super, Merci ! Beaucoup d'amusement en perspective à fouiller dans ça. :Casquette:

J'ajoute 4 autres pièces de ma collection qui me semblent particulièrement intéressantes:

XC 004.JPG

XC 003.JPG


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