Flan sans trop de détails

Erreurs et variétés des pièces de 1 cent
sylva2020
Messages : 444
Inscription : Dim Mai 10, 2020 1:22 pm
Description : Je dirais que j’ai vraiment commencé à collectionner la monnaie lorsque j’ai appris à mettre un grade sur une pièce. Je peux maintenant voir des particularités qui m’échappaient. C’est ainsi que j’en suis rendu à apprécier les grosses cents de la période Victoria.
Localisation : Estrie

Flan sans trop de détails

Messagepar sylva2020 » Jeu Déc 10, 2020 2:41 pm

Bonjour,

Voici une pièce de 1 cent dont on ne distingue pas trop de détails. :shock:

C'est en l'observant du côté revers que j'ai vu qu'il y avait une ''ombre'' des feuilles d'érable.

Est-ce que c'est un flan avec une très faible frappe ou une ''job de garage'' :?:

Merci à l'avance pour vos commentaires :-D

Salutations
Pièces jointes
Flan côté A.jpg
Flan côté B.jpg

Avatar de l’utilisateur
SP67
Messages : 1008
Inscription : Mar Juil 24, 2018 2:08 pm
Description : Après un peu plus de 2 ans sur Numicanada, j'ai développé une vraie passion pour les erreurs sur les pièces canadiennes. Le vrai plaisir est surtout de bien comprendre ce qui s'est passé en échangeant avec la communauté de ce merveilleux forum. Il y a encore tant à découvrir. Je me dis toujours pourquoi je n'ai pas contribué avant.....
Septembre 2020

==========

J'ai débuté officiellement ma collection au début des années 1980, en accumulant tout ce qui me tombait entre les mains.
Après une pause d'une quinzaine d'année, j'ai recommencé plus sérieusement. C'est le tournant du millénaire qui m'a redonné la vrai piqure. Je me concentre surtout à compléter les séries décimales, et je suis loin d'avoir terminé. J'ai la patience pour scruter attentivement les rouleaux neufs à la loupe pour en extraire les meilleures pièces et les quelques erreurs que je peux trouver. Je suis ouvert aux échanges.
Le 24 juillet 2018
Localisation : Lévis

Re: Flan sans trop de détails

Messagepar SP67 » Jeu Déc 10, 2020 2:48 pm

Cette pièce semble être passée par un bon bain d'acide selon moi.
Donc Damage après frappe.

Attendons de voir les commentaires des autres membres avant de conclure définitivement.

Pouvez-vous fournir le poids de la pièce?
Observe 2 fois :Rechercher:, classe 1 fois :Étudiant:

sylva2020
Messages : 444
Inscription : Dim Mai 10, 2020 1:22 pm
Description : Je dirais que j’ai vraiment commencé à collectionner la monnaie lorsque j’ai appris à mettre un grade sur une pièce. Je peux maintenant voir des particularités qui m’échappaient. C’est ainsi que j’en suis rendu à apprécier les grosses cents de la période Victoria.
Localisation : Estrie

Re: Flan sans trop de détails

Messagepar sylva2020 » Jeu Déc 10, 2020 2:55 pm

Bonjour SP67,

Malheureusement, je n'ai pas de balance assez précise (j'ai seulement une balance pour la cuisine).

Ce qui est curieux, c'est le listel arrondi et bosselé. De plus, il y a aucune denticule et l'endroit où il devrait y en avoir et semble avoir été écrasé par le métal. Côté avers, rien :!:

Est-ce qu'un bain d'acide aurait rendu la pièce uniforme :?:

Salutations

AbbeDen
Messages : 4750
Inscription : Mar Mars 05, 2013 2:49 pm
Description : Collectionne monaie et papier monnaie depuis 1965. Ainsi que les produits de la MRC.
Localisation : Ville de Québec

Re: Flan sans trop de détails

Messagepar AbbeDen » Jeu Déc 10, 2020 4:06 pm

Le listel arrondi et plus épais fait penser à une pièce ayant séjourné dans une sécheuse. Par contre je trouve les champs avers et revers passablement usées.
Le poids pourrait certainement nous aiguiller si bain d'acide.

Denis

johnpitch1
Messages : 1229
Inscription : Dim Fév 03, 2008 2:22 pm
Localisation : QUEBEC

Re: Flan sans trop de détails

Messagepar johnpitch1 » Ven Déc 11, 2020 11:37 am

Bonjour.
Personnellement je ne crois pas au bain d'acide, de ce que l'on peut voir sur le revers, les bouts des feuilles sont très large donc aplaties cette pièce a été travaillée mécaniquement pour arriver à ce résultat, sur la première photo à droite on distingue quelques denticules dans le creux du pli entre le listel et le champs...
Et c'est sûr à 100/100 que c'est une DAF

AbbeDen
Messages : 4750
Inscription : Mar Mars 05, 2013 2:49 pm
Description : Collectionne monaie et papier monnaie depuis 1965. Ainsi que les produits de la MRC.
Localisation : Ville de Québec

Re: Flan sans trop de détails

Messagepar AbbeDen » Ven Déc 11, 2020 1:47 pm

AbbeDen a écrit :Le listel arrondi et plus épais fait penser à une pièce ayant séjourné dans une sécheuse. Par contre je trouve les champs avers et revers passablement usés.
Le poids pourrait certainement nous aiguiller si bain d'acide.

Denis


Oui, c'est un DAF à 100%.johnpitch1 Je mentionnais ''les champs avers et revers passablement usés'' et je pensais justement à une manipulation mécanique volontaire. Il y a une multitude de possibilités de mutiler une pièce de monnaie.

Je demandais le poids pour éliminer le bain d'acide qui normalement réduit les motifs mais ne les éliminent pas complètement.

Denis

sylva2020
Messages : 444
Inscription : Dim Mai 10, 2020 1:22 pm
Description : Je dirais que j’ai vraiment commencé à collectionner la monnaie lorsque j’ai appris à mettre un grade sur une pièce. Je peux maintenant voir des particularités qui m’échappaient. C’est ainsi que j’en suis rendu à apprécier les grosses cents de la période Victoria.
Localisation : Estrie

Re: Flan sans trop de détails

Messagepar sylva2020 » Ven Déc 11, 2020 6:18 pm

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

La pièce pèse 2,47 grammes.

Elle semble effectivement avoir été malmenée après frappe :mrgreen:

Salutations

AbbeDen
Messages : 4750
Inscription : Mar Mars 05, 2013 2:49 pm
Description : Collectionne monaie et papier monnaie depuis 1965. Ainsi que les produits de la MRC.
Localisation : Ville de Québec

Re: Flan sans trop de détails

Messagepar AbbeDen » Ven Déc 11, 2020 7:24 pm

sylva2020 a écrit :Bonjour,

Merci pour vos réponses.

La pièce pèse 2,47 grammes.

Elle semble effectivement avoir été malmenée après frappe :mrgreen:

Salutations


Selon Charlton, les poids de la pièce du 1 cent sont les suivant:
- 1937 à 1979 inclus 3.24g.
- 1980 et 81 à 2.8g.
-1982 jusqu'à 1996 2.5g.
-1997 à 2.25g.

J'en déduis que la pièce a été produite entre 1982 à 1996. La perte de poids est raisonnable sans que ce soit de l'acide (très logique).

On en conclus quoi? Malmenée après la frappe. Denis

Avatar de l’utilisateur
ainsivalavie
Messages : 5455
Inscription : Lun Fév 02, 2009 8:20 am
Description : Collectionneur par périodes intermittentes depuis une trentaine d'années.
Localisation : Rive-Sud de Montreal
Contact :

Re: Flan sans trop de détails

Messagepar ainsivalavie » Ven Déc 11, 2020 9:04 pm

Cette pièce est un exemplaire relativement classique d'une "Dryer coin", parfois nommée «Spooned coin» (Selon la technique utilisée pour arriver à ce résultat), mais il y a aussi d'autres moyens qui reviennent au final grosso-modo au même, et qui à mon avis est probablement la cause ici.

Il a plusieurs sujets sur le forum liés à ce type d'altération après frappe. Sinon, ailleurs sur le Web:

À un niveau moins avancé, on pourrait avoir quelque chose qui ressemble à ceci (Une de mes pièces):

Sécheuse.jpg



Note: L'acide n'aurait pas élargi le listel de la sorte, ni autant marqué la pièce, et de plus, l'acide ne fait pas disparaître les détails de cette façon, puisqu'elle "gruge" la surface de façon +/- égale peu importe que ça soit le champ ou des motifs. Résultat, à moins de cas extrêmes, autrement les détails demeurent visibles, mais amoindris.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.
Vélo et Scooter électrique / Triporteur & Quadriporteur

sylva2020
Messages : 444
Inscription : Dim Mai 10, 2020 1:22 pm
Description : Je dirais que j’ai vraiment commencé à collectionner la monnaie lorsque j’ai appris à mettre un grade sur une pièce. Je peux maintenant voir des particularités qui m’échappaient. C’est ainsi que j’en suis rendu à apprécier les grosses cents de la période Victoria.
Localisation : Estrie

Re: Flan sans trop de détails

Messagepar sylva2020 » Ven Déc 11, 2020 10:00 pm

Merci encore une fois :!:

Voilà une erreur après frappe dont je n’aurai plus à me questionner. J’ai vu des exemples assez semblables et les explications sont claires.

Je vais pouvoir classer cette pièce, mais il me manque la traduction française :lol:

Salutations

Avatar de l’utilisateur
ainsivalavie
Messages : 5455
Inscription : Lun Fév 02, 2009 8:20 am
Description : Collectionneur par périodes intermittentes depuis une trentaine d'années.
Localisation : Rive-Sud de Montreal
Contact :

Re: Flan sans trop de détails

Messagepar ainsivalavie » Ven Déc 11, 2020 11:48 pm

sylva2020 a écrit :Je vais pouvoir classer cette pièce, mais il me manque la traduction française :lol:

Perso, j'utilise «Job de sécheuse», même si c'est tout sauf une traduction qui a du sens :-D

Mais bon, le principal, c'est que je me comprends dans mes notes.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.
Vélo et Scooter électrique / Triporteur & Quadriporteur

johnpitch1
Messages : 1229
Inscription : Dim Fév 03, 2008 2:22 pm
Localisation : QUEBEC

Re: Flan sans trop de détails

Messagepar johnpitch1 » Sam Déc 12, 2020 10:10 pm

Bonsoir à vous tous.
Parlant d'acide et d'écrasement voici deux images, résultat d'une pièce de 1 cent 1978 qui a passé quelque temps dans l'acide, à sa sortie du bain d'acide elle devait être très brillante et rongée, elle a continué à circuler et reprendre tranquillement sa robe brune, jusqu'au moment où elle est arrivé entre mes mains. Les endroits surélevés sur la pièce et le listel sont un gage de sa circulation ils sont usés et sa robe brune et noire montre bien que cela n'a pas été fait dernièrement. Cela doit faire une dizaine d'année que j'ai cette pièce.
acide pile.jpg


Mais là n'est pas la question, sur l'avers de la pièce il y a une marque assez profonde et ronde comme si elle avait été poinçonnée et ce qui est troublant par contre c'est que sur le revers si je regarde l'ensemble de la surface il ne semble pas y avoir de marque d'écrasement de détails à la suite du coup porté vis à vis sur l'avers. Cela m'a beaucoup intrigué au début et avec le temps elle est tombée dans l'oublie et ce n'est que dernièrement après l'avoir redécouverte que je pense avoir trouvé l'énigme.
acide face.jpg

Cette marque a été fait avant que la pièce fasse trempette dans l'acide et n'est pas le résultat d'un coup mais je pense qu'il s'agit tout simplement le résultat d'un sablage avec une mèche-meule ronde de draimen et remise en circulation accidentellement ou voulu.
Si je me souvient bien je dois bien avoir une mèche-meule dans mon ''quit'' qui aurait pu faire cette job.

Qu'en pensez-vous.

Avatar de l’utilisateur
ainsivalavie
Messages : 5455
Inscription : Lun Fév 02, 2009 8:20 am
Description : Collectionneur par périodes intermittentes depuis une trentaine d'années.
Localisation : Rive-Sud de Montreal
Contact :

Re: Flan sans trop de détails

Messagepar ainsivalavie » Sam Déc 12, 2020 11:46 pm

johnpitch1 a écrit :Cette marque a été fait avant que la pièce fasse trempette dans l'acide et n'est pas le résultat d'un coup mais je pense qu'il s'agit tout simplement le résultat d'un sablage avec une mèche-meule ronde de draimen et remise en circulation accidentellement ou voulu.
Si je me souvient bien je dois bien avoir une mèche-meule dans mon ''quit'' qui aurait pu faire cette job.

Qu'en pensez-vous.

C'est une possibilité vraisemblable. En tout cas, pour moi aussi ça ressemble davantage à un retrait de matière qu'à un simple "punch". Mais sans la pièce en main, difficile d'être catégorique...
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.
Vélo et Scooter électrique / Triporteur & Quadriporteur

sylva2020
Messages : 444
Inscription : Dim Mai 10, 2020 1:22 pm
Description : Je dirais que j’ai vraiment commencé à collectionner la monnaie lorsque j’ai appris à mettre un grade sur une pièce. Je peux maintenant voir des particularités qui m’échappaient. C’est ainsi que j’en suis rendu à apprécier les grosses cents de la période Victoria.
Localisation : Estrie

Re: Flan sans trop de détails

Messagepar sylva2020 » Dim Déc 13, 2020 10:55 am

Bonjour,

Il aurait été intéressant de publier ce message à la suite du sujet « 1 cent 1979 et 1985 pelure d’orange « afin de pouvoir comparer les pièces. :pense:

Votre pièce de 1978 possède des petites aspérités dû à l’acide qui a rongé le métal. Les deux pièces de 1979 et 1985 ne semblent pas avoir ce type de petits trous, mais des petites bosses.

Est-ce que l’acide peut faire les deux types d’altération :?:

Je vais faire comme ainsivalavie et espérer l’aide d’un expert du domaine (chemicalpete). :-D

Salutations

Avatar de l’utilisateur
Chemicalpete
Messages : 1716
Inscription : Dim Mai 02, 2010 9:23 am
Localisation : Shawinigan

Re: Flan sans trop de détails

Messagepar Chemicalpete » Dim Déc 13, 2020 1:29 pm

J'ai fait quelques tests il y a quelques années pour voir l'action d'un acide (acide nitrique) sur des pièces de 1¢. Je gardais ces pièces dans une section "Pièces altérées". L'effet est qu'une corrosion assez uniforme se fait, mais je n'ai jamais obtenu d'aspect "peau d'orange" aussi marqué. Voici ce que j'ai eu de plus approchant (poids = 1,72 g)
avers:
1¢ acide-1 av.jpg

revers:
1¢ acide-1 rev.jpg


Voici une pièce peu attaquée (2,33 g) revers:
1¢ acide-2 rev.jpg

avers:
1¢ acide-2 av.jpg


Une autre pièce plus attaquée (1,72 g.) revers:
1¢ acide-4-rev.jpg

avers:
1¢ acide-4 av.jpg


J'ai laissé tremper assez de temps pour rendre la pièce assez mince et assez légère (son poids a été coupé en deux car elle pèse 1,59 g): revers:
1¢ acide-5 rev.jpg

avers:
1¢ acide-5 av.jpg


J'ai fait un essai pour voir si je pouvais m'arranger pour attaquer seulement une face de la pièce et oui, c'est possible (2,53 g)
revers:
1¢ acide-3 rev.jpg


l'avers est intact:
1¢ acide-3 av.jpg


Pour moi, il faut oublier les attaques par acide pour expliquer les "peaux d'orange" prononcées. Les variations que l'on noter sont causées par des variations au niveau des conditions expérimentales: température, concentration de l'acide, temps d'exposition, contact avec une autre surface (comme le fond du bécher). D'autres acides peuvent aussi attaquer, mais l'effet ne sera pas aussi rapide (l'avantage de l'acide nitrique est que son effet est rapide, quelques secondes, pas plus d'une minute).

Mais il y a d'autres "traitements" que peuvent subir des pièces:
-"sandblast" avec différents matériaux (écales de noix, sable, farine d'amidon, grenaille d'acier), qui vont donner soit un beau polissage, soit un aspect grenu.
-Placer la pièce dans un petit contenant avec des pierres à polir (ou des grosses billes d'acier, ou autre) avec de l'eau et le laisser tourner pendant quelques heures et même jours. L'aspect sera différent selon la dureté et la taille des objets placés avec la pièce.
Je ne crois pas tellement à la théorie de la "sécheuse". il faudrait qu'elle tourne vraiment longtemps pour lui rapetisser le diamètre...Je serais curieux de vérifier...


Revenir vers « 1 cent »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 6 invités