Une pièce, 2 grades....

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dollar 1935
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Une pièce, 2 grades....

Messagepar dollar 1935 » Mer Nov 23, 2022 9:15 pm

Javais en ma possession un 25 cents 1950 certifié par Iccs sp-64 (certificat a 2 lettres), des le départ j'étais fasciné par la qualité de la surface et le eye appeal supérieur de cette pièce vu le grade (heavy cameo non noté sur le certificat en plus); aucune marque, même avec la 5x. donc je m'étais dit que la pièce devait avoir de très fines hairlines ou quelque chose du genre que le plastique du certificat me cachait... Jai donc finit par sortir la pièce de son certificat et même à ce moment la après inspection je n'avais rien vu qui justifiait un grade aussi bas sinon un léger hazing/toning en périphérie de l'avers assez typique pour ce genre de pièce... je l'ai donc envoyer ce refaire certifier, ne voyant rien qui puisse justifier que la pièce revienne en bas de sp-65 heavy cameo... et bien non elle est revenue sp-64 sans aucune mention ! À ce moment là j'avais besoin de liquidité pour un achat important et vu que le grade ne rentrait pas dans mes standards, Jai donc fais l'erreur de vendre cette pièce sans comprendre pourquoi elle avait été gradé 2 fois sp-64 par ICCS...

Récemment quelqu'un ma fait remarqué que ce 25 cents est revenu de chez PCGS avec le grade sp-66, qui, je crois, est beaucoup plus mérité, ce qui a fait augmenter considérablement sa valeur.

Avant, au moment de la vente ; viewtopic.php?f=9&t=34795&p=243491&hilit=1950+sp+cameo#p243491

Nouvellement certifié par PCGS : https://d1htnxwo4o0jhw.cloudfront.net/p ... 780570.jpg


Donc la morale de cette histoire, ne pas acheter une pièce parce que le certificat promet un haut grade, mais ne pas non plus vendre parce que le certificat dit que la pièce est de mauvaise qualité sans être absolument sur que cela est justifié. :wink:

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Re: Une pièce, 2 grades....

Messagepar sylva2020 » Jeu Nov 24, 2022 8:43 am

Bonjour dollar 1935,

La très bonne nouvelle est que ICCS est demeuré constant dans sa gradation :-D

La très mauvaise nouvelle est qu’il y a une grande différence de grade entre deux entreprises.

Si cette différence dans la gradation se répète régulièrement, ça pourrait se traduire par la décision de choisir une entreprise pour avoir le grade souhaité et là, la certification d’un grade ne voudra plus rien dire. Pour attirer des clients, une entreprise va « bonifier » ses évaluations :pense:

Par ailleurs, je vois difficilement le heavy cameo. Mais somme toute, c’est une très belle pièce.

Salutations

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SP67
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Septembre 2020

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J'ai débuté officiellement ma collection au début des années 1980, en accumulant tout ce qui me tombait entre les mains.
Après une pause d'une quinzaine d'année, j'ai recommencé plus sérieusement. C'est le tournant du millénaire qui m'a redonné la vrai piqure. Je me concentre surtout à compléter les séries décimales, et je suis loin d'avoir terminé. J'ai la patience pour scruter attentivement les rouleaux neufs à la loupe pour en extraire les meilleures pièces et les quelques erreurs que je peux trouver. Je suis ouvert aux échanges.
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Re: Une pièce, 2 grades....

Messagepar SP67 » Jeu Nov 24, 2022 10:06 am

j'ai pas plus de détails, mais j'ai régulièrement lu que les critères techniques de gradation MS différent entre les firmes canadiennes et américaines. PCGS serait réputé de donner 1 ou 2 points de plus.

Ceci dit, a partir des photos PCGS, j'aurais également donné MS64 ou MS65 tout au plus, justifié par les quelques marques autour du panache. Mais, les hauts grades sont toujours difficiles via photos. Il vaut mieux avoir la pièce entre les mains.
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dollar 1935
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Re: Une pièce, 2 grades....

Messagepar dollar 1935 » Jeu Nov 24, 2022 1:16 pm

j'ai pas plus de détails, mais j'ai régulièrement lu que les critères techniques de gradation MS différent entre les firmes canadiennes et américaines. PCGS serait réputé de donner 1 ou 2 points de plus.


Pour ce qui est des grades, PCGS est extrêmement stricte pour les grades spécimen, en particulier pour les 1 cent. Nombre de 1 cent spécimen en ICCS sp-66 et sp-67 sont revenu PCGS sp-65 et sp-66 respectivement au fils des ans. Après, c'est jamais évident parce que les collectionneurs vont toujours mentionner le certificat ICCS quand il s'agit d'un downgrade mais quasiment jamais quand il s'agit d'un upgrade.

Ceci dit, a partir des photos PCGS, j'aurais également donné MS64 ou MS65 tout au plus, justifié par les quelques marques autour du panache. Mais, les hauts grades sont toujours difficiles via photos. Il vaut mieux avoir la pièce entre les mains.

J'avais mis par erreur une photo d'un 25 cents 1937 qui montrait effectivement des marques autours du panache, peut être regarder le nouveau lien que Jai mis ? la marque sur le museau au revers est une frappe a travers, donc pas tenu en compte lors de la gradation.

Dans le monde des spécimen, SP-64, est comme un peu l'équivalent de Ms-62 ; la pièce est correcte mais il y a un problème significatif (souvent des hairlines), on parle d'une pièce décente a partir de sp-65.

Pour avoir eu la pièce entre mes mains et sortie de son enveloppe et inspecté a la 5x, je suis sur qu'il ne s'agissait pas d'un problème de hairlines, la surface était impeccable.

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Re: Une pièce, 2 grades....

Messagepar ainsivalavie » Jeu Nov 24, 2022 2:49 pm

dollar 1935 a écrit :Pour avoir eu la pièce entre mes mains et sortie de son enveloppe et inspecté a la 5x, je suis sur qu'il ne s'agissait pas d'un problème de hairlines, la surface était impeccable.

Votre pièce semble avoir une couche de laque provenant de la Mint (On voit bien ce qui semble être un "dénivellement" sur le contour de chaque face, en particulier sur l'avers). Est-ce que c'est quelque chose que vous aviez constaté avec la pièce en main propre?

Je fais peu grader de pièces, surtout ces dernières années. Mais je pars du principe que si je désire faire grader l'une d'entre elles et qu'elle mérite à mes yeux un grade supérieur à SP-64/MS-64, alors je suis probablement mieux d'y aller avec PCGS si le coût de la certification est justifié versus la valeur de la pièce. Ce qui dans votre cas, semblait être le cas.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.

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Re: Une pièce, 2 grades....

Messagepar dollar 1935 » Jeu Nov 24, 2022 9:15 pm

oui la pièce était bien laquée.

Sinon, javais pensé l'envoyer un jour chez pcgs, Jai gardé cette pièce pendant 2 ans dans cet objectif mais la différence de prix de vente entre sp-64 et sp-65 était surprenament faible (350$ vs 250$) et vu que faire certifier une pièce chez PCGS coute environ $50, le plus value était très faible, je nai jamais considéré la possibilité que la pièce finisse sp-66 cependant...


en tout, cas on ne my reprendra pas deux fois sur ce type d'erreur...

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Re: Une pièce, 2 grades....

Messagepar ainsivalavie » Ven Nov 25, 2022 2:44 pm

Juste pour info pour ceux qui l'ignoraient, Brian Cornwell le fondateur d'ICCS est décédé il y a quelques jours à l'âge de 82 ans.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.

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Re: Une pièce, 2 grades....

Messagepar Pi$$enlit » Ven Nov 25, 2022 4:46 pm

J'ai moi aussi eu la chance d'examiner la dite pièce en main propre. La personne à qui je l'ai vendu est celle qui l'a envoyé à PCGS. Le "rim" de la pièce avait plusieurs spots de toning foncés si je me souviens bien ce qui peut justifier le grade the sp64.

À mon avis, les grades de iccs ne sont plus ce qu'ils étaient depuis que le fils grade, ce qui peut expliquer qu'elle est encore reçu 64 la deuxième fois que vous l'avez envoyé et la première elle était gradé conservativement car le certificat était vieux.

Sur le sujet de iccs vs pcgs, les grades MS et SP sont en générale similaires pour les deux compagnies de ce que j'ai peux observer même que souvent pcgs peut être plus stricte. Par exemple, j'ai récemment vu un 25c 1940 iccs 66 passer à un pcgs 65. Également PCGS peut être particulièrement stricte sur les pièces de cuivre haut grade. À mon avis très peu des 1c gradé 66 et plus par iccs garderaient le même grade à pcgs.

Personnellement, j'apprécie pcgs pour ses étuis durs mais j'aime iccs pour son coût de certification considérablement moins élevé.

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Re: Une pièce, 2 grades....

Messagepar dollar 1935 » Sam Nov 26, 2022 10:19 am

Intéressant comme théorie mais je trouverais cela étrange qu'iccs ait décidé que les spots de toning (surtout à gauche de l'avers) soientconsidéré lors de la certification, à ma connaissance Iccs ne considère presque pas le facteur esthétique d'une pièce lors de la gradation (beaucoup plus important chez pcgs) à moins qu'ICCS considere que cest spots de toning cachent autre chose?


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