5 cents 1942 et 1943 Tombac

[centurion]

Bonjour à tous,

Je dois l'avouer, j'ai toujours eu un petit faible pour les 5 cents "bruns" comme je les appelle... je les trouve beaux ces 5 cents (encore plus quand ils ont gardé leurs belles couleurs jaunes dorées!) et de plus, ils nous rappellent une période importante de notre histoire, soit la deuxième guerre mondiale.

Depuis que j'ai découvert le merveilleux monde des erreurs grâce à Numicanada, je me suis mis à la recherche des ces petits bruns avec défaut avec beaucoup de plaisir. Et je dois dire que je ne suis pas déçu, car pour les amateurs d'erreurs, les pièces en Tombac renferment des superbes petits trésors pour le plaisir des yeux.

Je vous présente donc ici quelques informations intéressantes, pour chacune de ces deux années (on va laisser de côté la seule pièce connue de 1944 en Tombac!)...


5¢ 1942 Tombac

Tirage
3,4 millions (ce qui est tout de même très bas)
Ouvrages de Zoell
32 erreurs différentes répertoriées
Erreurs intéressantes à surveiller
Revers : Polissage excessif (patte arrière du castor manquante (missing beaver's leg) / petite bûche (small wood)), double ANAD, coins fendillés (multiples possibilités) dont un important à travers la date
Avers : doublures sur la légende, coins fendillés (multiples possibilités), dépôt de métal autour du roi / de la pièce


5¢ 1943 Tombac

Tirage
24,8 millions
Ouvrages de Zoell
92 erreurs différentes répertoriées
Erreurs intéressantes à surveiller
Revers : Point sur le 4 (dot on 4), double 3/43/feuille droite et NTS), très beaux cas de coin cassé et retenu, coins entrechoqués (dont plusieurs sont superbes (oreille du roi dans le V, tête, cheveux, oeil, nez, menton et cou, simple et aussi double parfois)), plusieurs cas de dépôts sur le lettrage / autour de la pièce, coins fendillés de toutes sortes
Avers : Très beaux cas de coin cassé et retenu, coins entrechoqués (dans l'oreille, au-dessus de la tête, devant le front et le visage), plusieurs cas de dépôts sur le lettrage / autour de la pièce dont certains sont très impressionnants par leur étendue, coins fendillés de toutes sortes (souvent plusieurs combinés sur la même pièce)


Personnellement, j'ai trouvé jusqu'à maintenant plus d'une quarantaine de pièces différentes avec erreur(s) pour 1942 et près d'une trentaine pour 1943 sur les pièces Tombac... et je ne compte pas m'arrêter là. Il y a plus d'une centaine d'erreurs à trouver pour chacune de ces années!

Je vous invite à consulter le site pour voir de très beaux exemples d'erreurs à rechercher et ne vous gênez pas pour partager vos trouvailles avec les autres membres, c'est toujours apprécié!

En espérant vous avoir donné le goût de partir à la recherche de ces beaux 5¢ bruns!

centurion

[Papou4]

Voici la liste des défauts que j'ai en main de ces 5 cents Tombac 1943, plusieurs de ces pièces ont été présentées sur le site de Numicanada


1943 matrice XB , 5 fendillement
coin cassé et retenu
1943 matrice ZA, 4 fendillements
1943 flaw planchet
1943 dots manquent IMP:
coin obturé
1943 Coin obturé dot de IMP:
1943 extra métal à R de GeoRge
1943 pièces ridée
1943 fendillés A'V'D et gorge
1943 fendillé sur I,E et gorge
1943 fendillé sur C de cent et NA de Canada
1943 extra métal à 10 hres lamination
frappé à travers de la feraille
1943 extra métal sur 19 date
1943 fendillé avers et revers
1943 fendillé sur gorge, "i" et légende
1943 fendillé gorge et R
1943 fendillé gorge et E
1943 fendillé D de ind
1943 fendillé sur M de imp.
1943 fendillé sur la tête Zoell#FL173G
1943 fendillé gorge et P
1943 fendillé sous roi Zoell L173c
1943 fendillé sous roi et X
1943 fendillé sous le roi
1943 fendillé sous le roi
1943 Lamination sur la tête
1943 fendillement sous buste
1943 fendillé au revers

[centurion]

Très intéressante cette liste Papou4! Tu as plusieurs belles erreurs.

Je ne vois pas de pièces avec marques de coins entrechoqués, en as-tu trouvées?

Et pour le bénéfice de tous, pourrais-tu stp nous expliquer à quoi tu réfères quand tu mentionnes :

1943 matrice XB , 5 fendillement
coin cassé et retenu
1943 matrice ZA, 4 fendillements

Merci Papou4!

[Papou4]

posting.php?mode=quote&f=23&p=149019

J'essai cette référence pour les matrices XB ZA.

viewtopic.php?f=23&t=8971

Pour les coins entrechoqués je ne recherches pas ce genre de défauts

[Papou4]

Voici un jumelage intéressant;
pièces= 5 cents 1943 tombac
carastéristique; 5 fentes sur la même pièce; I (VI), RX (REX),D (IND) et P de (IMP)
Donc 5 fentes ou cracks sur la même pièce.
Cas exceptionnel j'ai réuni 3 pièces de 5¢ 1943 avec les mêmes fentes au même endroit, même longueur et même profondeur. J'ai appelé cette matrice XB.

Autre cas exceptionnelle;
5¢ 1943 avec 4 fentes; I (VI), GX (G:REX), MP (IMP).
J'ai aussi réunie 3 pièces avec les mêmes fentes, au même endroit, même longueur et même profondeur. J'ai appelé cette matrice ZA

les photos

[Jumpy]

Dans le cas du 5 cents 1942, il est intéressant de noter qu'on pourrait presque finir par identifier toutes les variétés de coin. En effet, selon les données du site coinscan, il n'y a eu que 93 coins avers et 90 coins revers utilisés en 1942. En comparaison, on parle de plus de 300 pour 1943.

[centurion]

Voici un jumelage intéressant;
pièces= 5 cents 1943 tombac
carastéristique; 5 fentes sur la même pièce; I (VI), RX (REX),D (IND) et P de (IMP)
Donc 5 fentes ou cracks sur la même pièce.
Cas exceptionnel j'ai réuni 3 pièces de 5¢ 1943 avec les mêmes fentes au même endroit, même longueur et même profondeur. J'ai appelé cette matrice XB.

Autre cas exceptionnelle;
5¢ 1943 avec 4 fentes; I (VI), GX (G:REX), MP (IMP).
J'ai aussi réunie 3 pièces avec les mêmes fentes, au même endroit, même longueur et même profondeur. J'ai appelé cette matrice ZA

Merci Papou4 pour ces précisions. En effet, trouver plus d'une pièce avec la ou les mêmes erreurs est toujours intéressant, car ça vient confirmer sans aucun doute l'existence de l'erreur.

centurion

[centurion]

Dans le cas du 5 cents 1942, il est intéressant de noter qu'on pourrait presque finir par identifier toutes les variétés de coin. En effet, selon les données du site coinscan, il n'y a eu que 93 coins avers et 90 coins revers utilisés en 1942. En comparaison, on parle de plus de 300 pour 1943.

Merci pour ces infos très intéressantes Jumpy. Comme on peut le voir, il y a une étroite corrélation entre le nombre de coins utilisés et le tirage pour ces deux années. Ça nous donne une bonne idée du nombre respectif d'erreurs potentielles également, du moins un ratio. Zoell avait identifié trois fois plus d'erreurs pour 1943 par rapport à 1942.

A quel endroit précis du site de coinscan retrouve-t-on ces informations?

Peux-tu mettre le lien?

Merci beaucoup,

centurion

[Jumpy]

voilà
http://www.coinscan.com/technical/dieu.html

[Jumpy]

Les 7 variétés de 5 cents tombac 1942 *listés par Blais* sont-ils des nouveautés ou sont-ils déjà listés par Zoell ?

Il ne faut pas oublier que le nombre de coins utilisés comprend également les coins utilisés pour le 5 cent 1942 nickel.

les 10,243,778 de 5 cents de 1942 sont répartis ainsi:

6,847,544 nickel (2/3)
3,396,234 tombac (1/3)

on peut donc croire qu'environ 1/3 des 90 paires de coins furent utilisés pour frapper les pièces de tombac, plus ou moins 30 paires.

Ce serait bien de faire une liste de toutes les variétés connues pour le 5 cents 1942.

Zoell a répertorié 28 variétés de 5 cents nickel et 36 variétés de Tombac.
La plupart sont listés dans le third edition part 2 1965.

[Jumpy]

Voici les variétés listées:

First edition Zoell
La seule variété est dans le 2nd edition...

Second edtion Zoell
1942 Nickel
fp171r - Line joining bust to G, spikes in neck
L171b - Line joining bust to rim
L171d - Line joining beaver's tail to rim
L171k - Break at 2:30, line M.L. to rim

1942 Tombac
L172c - Break joining 942 to rim
L172d - Line joining M.L. to rim
Y172s - Skinny beaver (leg missing) - même que 169K de 1st edition
R172b - Re-cut ANAD in Canada

Third edition Zoell
1942 Nickel
R171b - Re-cut A's in CANADA

1942 Tombac
R172b - Re-entry ANAD in CANADA (même que R172b 2nd edition)

Fourth edition #1 Zoell
1942 Nickel
R171b - re-cut horizontal bars in all A's of Canada (même que 3rd edition)

1942 Tombac
R172b - Re-entered ANAD in Canada

Fifth edition Zoell
1942 Nickel
S171n - water lines partially missing front and back

Il manque les variétées des 3rd edition part 2 et 4th edition part 2. Je n'ai rien vu dans le Charest. Reste les variétés de Blais.

[Jumpy]

Variétés 5 cent 1942 listées par Blais:

1942 Nickel
-Rotated die
-Double 94
-Double A's in CANADA (listé par Zoell #R171B)
-Double ANAD
-Point sous le 3eme A
-Small wood
-Obverse Die clash
-Plugged left M.L.
-Die break (portrait to rim) (Zoell #L171b)

1942 Tombac
-Rotated die
-Missing wood
-Missing wood, Die break (2 to rim)
-Die Break #1(tail to rim)
-Die break #2 (through T)
-Die clash (hearing aid)

[centurion]

Ce serait bien de faire une liste de toutes les variétés connues pour le 5 cents 1942.

Voici ce que j'ai trouvé de mon côté pour le 5 cents 1942 Tombac (avec les abbréviations que j'utilise, je crois que vous comprendrez facilement ex. ce=coins entrechoqués, cf=coin fendillé, etc. si vous parvenez à lire!) :







Sortez votre loupe!

centurion

[Jumpy]

Ce serait bien de faire un copier/coller de ta liste car elle est difficile à lire en image.

Il faudrait ensuite lister les deux derniers ouvrages de Zoell et faire une synthèse du tout et noter les doublons. Ce serait la liste de départ.

Selon toutes logique, le nombre de variété devrait avoisiner les 93 (pour le nickel et le tombac réuni). On peut estimer qu'il y a eu 3 bris de coin avers hatif et que 3 revers ont été utilisés avec 2 revers différents.

[Jumpy]

Voici la liste du fourth edition part 2
1942 Nickel
F171b - Die crack from lower right bust to MI in IMP
F171d - Die break & die crack on VS I D of Georgivs VI D:
F171n - Die crack through date
F171o - Die crack through 5 CENTS, joining right M.L.
F171p - Die crack through left M.L. joining 5 CENTS
FL171a - Die crack from back of bust to I in IMP
FL171n - Die crack to TS in CENTS to over right M.L. to rim

1942 Tombac
F172q - Die crack on right M.L. into field
FL172d - Die crack from rim to lower left bust, rim to RG in GEORGIVS
FP172a - Die break & die crack above ND in IND