Frappe à travers

[sylva2020]

Bonjour,

Dans un autre sujet, j'ai mentionné vouloir démarrer une discussion sur les frappes à travers.

L'idée, c'est que trop souvent l'erreur est correctement identifiée, mais son origine n'est pas toujours connue. De plus, on parle de frappe à travers la graisse, les fils de métal, des morceaux de métal et autres. Est-ce que ça signifie que la MRC travaille dans un dépotoir

Pour débuter, je poursuis mon questionnement provenant du sujet Hommage à Oscar Peterson :
viewtopic.php?t=35504

1) Dans le présent cas, comment se fait-il que la forme soit si nette sur la photo identifiée par une frappe à travers un fil Si c’était un fil métallique, il aurait dû s’écraser et élargir à certains endroits Autrement, un fil mou ou un poil aurait été sans doute plus flou

2) Dans la troisième photo, j’ai identifié une frappe à travers un liquide ou un solide mou… Comment se fait-il que ce liquide ne colle pas à la pièce et ne disparaisse pas après une seule frappe Un spécialiste des pièces fautées m’a dit qu’une frappe à travers pouvait être répétée à l’occasion 1 seule fois, 10 fois ou même 1000 fois.

3) Comment se fait-il que les frappes à travers ne changent pas la couleur ou la teinte d’une pièce

Voici une première photo et j'espère en inspirer d'autres, car c'est un univers qui mérite d'être approfondi

Salutations

1 cent 1963 avec un très long fil ou une partie de la crinière du cheval

[Anaïs]

Frappe à travers un fil, mon point de vue :
J'ai lu sur le Web, qu'une frappe à travers un fil, le fil reste dans la pièce et quelquefois on peut voir des morceaux de fibres au microscope, je vais vérifier ce fait sur une de mes pièces.
Peut-être que si la pièce est dans un état incirculé, cela est plus facile à vérifier qu'une pièce qui a été beaucoup en circulation.
C'est peut-être pour ça que la marque est si nette.

[sylva2020]

Bonjour,

Merci Anaïs pour votre hypothèse

Je suis retourné voir ma pièce Hommage à Oscar Peterson car j’avais vu un petit quelque chose dans la marque laissée par la frappe à travers :

J’ai encerclé jaune ce que je croyais être un résidu du « fil »

Après avoir regardé avec mon binoculaire, je me suis rendu compte que c’était de la peinture identique à celle qui colore une partie de la pièce.

Par la suite, je me suis dit qu’il ne peut y avoir de résidu d’un fil puisque les pièces sont nettoyées avant d’être mise dans un rouleau

Évidemment, un fil métallique serait entièrement complet ou pas du tout présent dans la cavité laissée par la frappe à travers.

Salutations

[Anaïs]

je reviens à mon hypothèse.

1. Le fil ou fibre tombe sur le flan ou sur le coin.
2. Quand la frappe se fait, on s'entend la pression de la frappe est très forte, et le métal est malléable. La pression imprègne le fil dans le métal. Et le métal recouvre le fil.

C'est toujours des suppositions, je ne suis pas experte en la matière pour la frappe des flans, d'autres pourraient ajouter leur grain de sel d'expertise.

[sylva2020]

Bonjour,

Si je vous ai bien compris Anaïs, vous dites que la pression est assez grande pour faire entrer un fil ou une fibre dans le flan comme un couteau chaud dans du beurre

C’est certain que la pression sur le flan doit être énorme puisqu’il est possible de voir des frappes à travers tous les types de matériaux (cuivre, argent, acier et même nickel).

Maintenant, il ne reste plus qu’à trouver tous les résidus impliqués dans les frappes à travers : métal, fibre, graisse ou bois

Si vous avez des belles frappes à travers, c’est le bon temps pour nous les montrer

Salutations

[Anaïs]

Oui, mais est-ce plausible? Voilà la question?????
J'ai déjà vu une pièce sur le site avec un fil métallique rouge à la surface, j'aimerais bien retrouver ce message.

[Chemicalpete]

Une frappe à travers peut être faire sur n'importe quel matériel, même des aussi "mous" que des fils de fibre textile et des poils (cheveux, poils de brosse de nettoyage, etc.). Vous allez dire que le matériel va s'aplatir complètement sous la pression et s'"évaporer"...
Mais non, à la vitesse que la compression se fait, une fois que la limite de compression du matériel est atteinte (tous les pores et autres ouvertures entre les microfibrilles d'un textile auront été écrasés), il va résister et transmettre la pression au métal sous lui, ce qui fait que son empreinte va être imprimée dans le métal du flan. Une fois que la pression se relâche, le matériel a été quand même fragilisé et la brusque expansion dépasse sa propre résistance: il "explose" et ne reste pratiquement rien (à part peut-être de minuscules fragments visible au microscope sur une pièce neuve). Ces fragments ont toutes les chances de disparaître rapidement lorsque la pièce entre en circulation...
Un fil métallique va mieux résister et même va probablement être incrusté dans le métal du flan, ce qui fait qu'il devrait rester coincé en place. Mais là encore, quand la pièce va se retrouver en circulation, à se faire brasser et "taponner", si le fil de métal n'est pas bien incrusté, il a de bonnes chances de disparaître...

[sylva2020]

Bonjour,

Merci beaucoup Chemicalpete pour vos explications très claires

Si des matériaux aussi fragiles que des cheveux peuvent être imprimés dans la pièce, ça explique pourquoi il y a tant de frappes à travers.

Est-ce qu’une goutte d’eau peut laisser une marque du type frappe à travers

Salutations

[sylva2020]

Bonjour,

Voici une frappe à travers qui vient compléter l'œuvre d'un coin un peu détérioré

On peut remarquer la légende doublée ainsi que le visage et le dessus de la tête du monarque doublé. Cette dernière doublure donne l'impression d'une aura lorsqu'on regarde l'ensemble de l'avers.

Des indices pour ce qui est à l'origine de la frappe à travers

Salutations

[sylva2020]

Bonjour,

Je viens de trouver une drôle de pièce

C'est un 5 cents 1943 tombac avec un placage d'or. C'est la seule pièce que j'ai vue jusqu'à présent dans le guide de Blais où il identifie une pièce modifiée après frappe 1943 VT Gold Plated (After Market).

En prime, j'ai vu ce que je crois être une frappe à travers à côté du 1 de l'année.

Salutations

[sylva2020]

Bonjour,

Je commence à me questionner sérieusement sur les frappes à travers

Voici une pièce de 5 cents 1944 avec deux cavités autour et dedans le 9.

Comme ça ne peut pas être des éclats de coin ou une détérioration du coin car les marques sont creuses, j'en ai déduis que ça devait être une frappe à travers... mais j'ai un doute

Qu'en pensez-vous

Salutations

[Andre P]

Frappe travers liquide tres probable

[AbbeDen]

Un défaut de flan peut-il être à envisager pour le 5 cents 1944?

Denis

[sylva2020]

Bonjour,

Frappe à travers un liquide ou défaut de flan, mais pourquoi le 9 n’est pas du tout affecté

Salutations

[sylva2020]

Bonjour,

J'ai trouvé une pièce de 5 cents 1946 qui semblait avoir eu un problème avec son laminage. Toutefois, en observant plus attentivement, je suis arrivé à la conclusion que c'est une frappe à travers - possiblement de la graisse. La différence, c'est qu'il n'y a pas de métal qui est arraché.

Salutations

Le pauvre castor a vécu des jours plus heureux