5 cents 1858 double 8 ?

[al]

Bonjour,

J'aimerais votre avis pour me confirmer une doublure sur le dernier 8 de la date.






Merci

al

[Lightw4re]

Effectivement, cela y ressemble grandement. Par contre, je ne peux te dire quelle variété exacte du double 8 qu'il s'agit.

[che1984]

Je me permets de poser la question pour comparer ma dernière acquisition vs celle que j avais déjà.

Est ce bien une grosse date en 1 et petite date en 2:

Si grosse date, est ce la variété double 8 RP1,2 ou 3 ? Dsl pour la photo, pas accès à la lentille macro de ma blonde…

En tout cas, c est le festival des coins fendillés , il y en a 3 juste sur le revers

[sylva2020]

Bonjour,

La première photo, celle de al, est une petite date (SD), donc elle ne peut pas être une double frappe sur le 8. C’est en voulant augmenter la taille des chiffres (LD) que les doubles frappes sur le 8 sont apparues. Toutefois, une meilleure photo du 5 permettrait sans doute de confirmer qu’il y a une double frappe sur le 5 (SD 5/5).

Les photos de che1984 présentes effectivement une large date dans la première photo et une petite date dans la seconde. Malheureusement, il est assez difficile de voir clairement la forme de la double frappe sur le 8.

Mon truc pour faire la différence entre la petite date et la grosse date est de voir si le chiffre 8 pourrait se glisser entre chacun des chiffres. Si cet espace est suffisant, c’est une petite date.

Salutations

[sylva2020]

Bonjour,

Je possède un 5 cents 1858 petite date que je voudrais changer. J’ai donc passé une petite annonce dans la section « Recherche » pour un 5 cents 1858 en grade VF au prix du livre (Charlton).

Les vendeurs ne se sont pas précipités aux portes

J’ai donc fait le tour des commerçants habituels. Tantôt ils affichent le prix pour une pièce qu’ils n’ont pas, tantôt il n’y a pas de photo.

Sur eBay, les prix demandés sont nettement supérieurs aux prix dans le Charlton ou sur Numicanada

Donc, ma question est : Pourquoi indiquer des valeurs qui ne correspondent pas aux valeurs du marché

Par ailleurs, j’ai jeté un coup d’œil intéressé à la vente d’une pièce :

Photo extraite du site eBay. (À noter la traduction IA qui fait passer la collection Cook pour la collection cuisinier

Je n’ai pas osé miser sur cette pièce, car je ne saurais pas quoi faire avec ce type d’emballage alors que je crois que les enchères ont montées justement en raison de la provenance indiquée dans la certification.

Salutations

[sysec]

Bonjour,

Je possède un 5 cents 1858 petite date que je voudrais changer. J’ai donc passé une petite annonce dans la section « Recherche » pour un 5 cents 1858 en grade VF au prix du livre (Charlton).

Les vendeurs ne se sont pas précipités aux portes

J’ai donc fait le tour des commerçants habituels. Tantôt ils affichent le prix pour une pièce qu’ils n’ont pas, tantôt il n’y a pas de photo.

Sur eBay, les prix demandés sont nettement supérieurs aux prix dans le Charlton ou sur Numicanada

Donc, ma question est : Pourquoi indiquer des valeurs qui ne correspondent pas aux valeurs du marché

Salutations

Un catalogue est à mes yeux un guide qui permet en autre de qualifier la rareté d'une pièce par rapport à une autre de la même dénomination pour une date différente ou selon le grade de celle-ci par rapport à des grades différents.
Le catalogue reflète-t-il le marché? Sont produits par des marchands...........qui ont aussi des intérêts commerciaux.

Comment ont été fixés les valeurs au catalogue................?

Dans mon domaine de collection, je regarde en plus du catalogue les résultats de ventes récentes pour me faire une idée et finaliser une offre. J'analyse le prix du marché, ventes par collectionneurs et marchands qui n'ont pas les même contraintes pour fixer leur prix de vente. Je désire améliorer le grade d'une pièce que je possède déja, ce reflète au niveau de mon offre qui sera moins généreuse.

Plus la pièce est rare, plus le prix de vente peut s'éloigner du catalogue soit en plus ou en moins aussi. La valeur au catalogue a été attribué sur quelle base?

Sur ebay, il y a aussi les vendeurs qui vont à la pêche.................

Le vendeur fixe son prix selon ses attentes par rapport à une vente. Il peut se permettre d'attendre, il demande plus.
Mon opinion

[ainsivalavie]

Je possède un 5 cents 1858 petite date que je voudrais changer. J’ai donc passé une petite annonce dans la section « Recherche » pour un 5 cents 1858 en grade VF au prix du livre (Charlton).

Les vendeurs ne se sont pas précipités aux portes

J’ai donc fait le tour des commerçants habituels. Tantôt ils affichent le prix pour une pièce qu’ils n’ont pas, tantôt il n’y a pas de photo.

Sur eBay, les prix demandés sont nettement supérieurs aux prix dans le Charlton ou sur Numicanada

Donc, ma question est : Pourquoi indiquer des valeurs qui ne correspondent pas aux valeurs du marché

Un catalogue est à mes yeux un guide qui permet en autre de qualifier la rareté d'une pièce par rapport à une autre de la même dénomination pour une date différente ou selon le grade de celle-ci par rapport à des grades différents.
Le catalogue reflète-t-il le marché? Sont produits par des marchands...........qui ont aussi des intérêts commerciaux.

Comment ont été fixés les valeurs au catalogue................?
...

Le meilleur moyen de comprendre les difficultés et du pourquoi il arrive que les valeurs dans un quelconque catalogue ne correspondent pas à la réalité est de tenter l'exercice par soi-même en en créant un, que ça soit pour une seule émission en guise de test, ou bien davantage.

À titre personnel, c'est quelque chose que je cogite depuis plusieurs années pour un de mes ouvrages sur les jetons de la Bank of Upper Canada, et je peux dire que c'est tout sauf évident. Je crois avoir trouvé une méthode pour présenter le tout qui à mes yeux sera davantage pertinente, mais qui sera différente de la norme des catalogues populaires.

Je prends un exemple réel pour que ça soit plus probant, soit le 1 Penny 1857 gradé «MS-62 Brown» par l'une ou l'autre des principales compagnies de gradation (CCCS/ICCS/NGC/PCGS). Ainsi, j'ai répertorié à ce jour les prix de plus de 25 ventes pour ce grade précis:

- La vente la moins dispendieuse: 115$
- La vente la plus dispendieuse: 340$
- La moyenne: 195$
- La médiane: 180$

Dans le présent cas, quelle valeur attribueriez-vous au grade MS-62 pour cette pièce?

Et bien, dès le départ je peux vous dire que peu importe votre choix, si le passé est garant du futur, il y aura forcément des prix de vente à venir qui ne correspondront pas du tout.

Ma solution que je pense utiliser pour mon ouvrage est la suivante:

J'élimine les extrêmes des prix de vente pris en compte (Habituellement j'essaie pour que le maximum ne soit pas plus que du double supérieur au minimum), et je prends les valeurs médiane et moyenne de ce qui reste, pour faire une nouvelle moyenne de ces deux montants (Cette valeur sera celle au catalogue). Ensuite, je donne en précision le plus bas et le plus haut prix de vente réalisés une fois les extrêmes éliminés.

Résultat dans le présent cas, ça donnerait une valeur au catalogue de +/- 170$, pour un minimum de 125$ et un maximum de 240$ (C'est juste un calcul rapide, je n'ai pas encore fait le travail final) (À titre de comparaison, la dernière édition du catalogue Charlton donne une valeur de 175$ pour le grade «MS-60», lequel est le plus élevé utilisé par ce catalogue).


Ce n'est pas parfait, mais ça permet au lecteur de se faire une meilleure idée, et ainsi débourser un prix en conséquence (Car le grade attribué n'est pas tout, l'eye appeal pour l'acheteur est tout aussi déterminant).

Et ici je ne rajoute même pas les complications liées aux différentes compagnies de certification, ou bien celles concernant le prix de vente à archiver (Celui avant taxes et transport? Celui avec le Transport sans taxes? Le total? etc.), ainsi que d'autres...

Et dernier point à prendre en considération: Dans l'exemple précédent j'ai la chance d'avoir les données d'un relativement grand nombre de ventes, ce qui n'est malheureusement pas toujours le cas selon l'émission et le grade, compliquant encore davantage la chose.

[sylva2020]

Bonjour,

Donc, ma question est : Pourquoi indiquer des valeurs qui ne correspondent pas aux valeurs du marché

Salutations

Un catalogue est à mes yeux un guide qui permet en autre de qualifier la rareté d'une pièce par rapport à une autre de la même dénomination pour une date différente ou selon le grade de celle-ci par rapport à des grades différents.

Sur ebay, il y a aussi les vendeurs qui vont à la pêche.................

Le vendeur fixe son prix selon ses attentes par rapport à une vente. Il peut se permettre d'attendre, il demande plus.
Mon opinion

Je suis entièrement d'accord avec vous : ce que Charlton défini comme étant un catalogue est en fait un guide. C'est ainsi que M.K. Blais nomme ses ouvrages.

Je suis d'accord que sur eBay, il y a des vendeurs qui vont à la pêche aux gros poissons. Mais pour la pièce que je recherche, j'ai de la misère à croire que TOUS les vendeurs vont à la pêche, même ceux qui ne sont pas sur eBay

Le meilleur moyen de comprendre les difficultés et du pourquoi il arrive que les valeurs dans un quelconque catalogue ne correspondent pas à la réalité est de tenter l'exercice par soi-même en en créant un, que ça soit pour une seule émission en guise de test, ou bien davantage.

Je prends un exemple réel pour que ça soit plus probant, soit le 1 Penny 1857 gradé «MS-62 Brown» par l'une ou l'autre des principales compagnies de gradation (CCCS/ICCS/NGC/PCGS). Ainsi, j'ai répertorié à ce jour les prix de plus de 25 ventes pour ce grade précis:

- La vente la moins dispendieuse: 115$
- La vente la plus dispendieuse: 340$
- La moyenne: 195$
- La médiane: 180$

Dans le présent cas, quelle valeur attribueriez-vous au grade MS-62 pour cette pièce?

Et bien, dès le départ je peux vous dire que peu importe votre choix, si le passé est garant du futur, il y aura forcément des prix de vente à venir qui ne correspondront pas du tout.

Ma solution que je pense utiliser pour mon ouvrage est la suivante:
[list]J'élimine les extrêmes des prix de vente pris en compte (Habituellement j'essaie pour que le maximum ne soit pas plus que du double supérieur au minimum), et je prends les valeurs médiane et moyenne de ce qui reste, pour faire une nouvelle moyenne de ces deux montants (Cette valeur sera celle au catalogue). Ensuite, je donne en précision le plus bas et le plus haut prix de vente réalisés une fois les extrêmes éliminés.

Résultat dans le présent cas, ça donnerait une valeur au catalogue de +/- 170$, pour un minimum de 125$ et un maximum de 240$ (C'est juste un calcul rapide, je n'ai pas encore fait le travail final) (À titre de comparaison, la dernière édition du catalogue Charlton donne une valeur de 175$ pour le grade «MS-60», lequel est le plus élevé utilisé par ce catalogue).

Et dernier point à prendre en considération: Dans l'exemple précédent j'ai la chance d'avoir les données d'un relativement grand nombre de ventes, ce qui n'est malheureusement pas toujours le cas selon l'émission et le grade, compliquant encore davantage la chose.

Je croyais que c'était la façon dont fonctionnait les éditeurs de guides ou catalogues de pièces de monnaie.

Au fil des années, le nombre de ventes réalisées devraient permettre d'arriver à un prix assez près de la réalité.

Salutations

[ainsivalavie]

Je croyais que c'était la façon dont fonctionnait les éditeurs de guides ou catalogues de pièces de monnaie.

Au fil des années, le nombre de ventes réalisées devraient permettre d'arriver à un prix assez près de la réalité.

Salutations

Bonjour Sylva2020,

Ce que j'essayais de dire, c'est que la "réalité" n'est pas une valeur fixe, mais plutôt une gamme de valeurs qui peut être plus ou moins large (Dans l'exemple que j'ai donné ça va presque du simple au triple). Donc, forcément lorsqu'on donne un unique prix fixe comme valeur, certains trouveront que celui-ci est trop bas, voire trop élevé.

D'où l'intérêt que je voyais dans ma méthode. Elle permet aussi en quelque sorte de savoir si le prix payé est parmi les aubaines ou le contraire.


Sinon, chaque éditeur a sa propre méthode (Car il y a aussi certains paramètres subjectifs). Juste à titre d'anecdote, j'ai souvenir par exemple que Michael K. Blais excluait les enchères des prix de vente qu'il répertoriait pour se limiter seulement aux prix de vente fixe. J'imagine que c'était en quelque sorte un moyen d'exclure quasi automatiquement les prix de vente extrêmes.

[sylva2020]

Bonjour,

Je croyais que c'était la façon dont fonctionnait les éditeurs de guides ou catalogues de pièces de monnaie.

Au fil des années, le nombre de ventes réalisées devraient permettre d'arriver à un prix assez près de la réalité.

Salutations

Bonjour Sylva2020,

Ce que j'essayais de dire, c'est que la "réalité" n'est pas une valeur fixe, mais plutôt une gamme de valeurs qui peut être plus ou moins large (Dans l'exemple que j'ai donné ça va presque du simple au triple). Donc, forcément lorsqu'on donne un unique prix fixe comme valeur, certains trouveront que celui-ci est trop bas, voire trop élevé.

D'où l'intérêt que je voyais dans ma méthode. Elle permet aussi en quelque sorte de savoir si le prix payé est parmi les aubaines ou le contraire.


Sinon, chaque éditeur a sa propre méthode (Car il y a aussi certains paramètres subjectifs). Juste à titre d'anecdote, j'ai souvenir par exemple que Michael K. Blais excluait les enchères des prix de vente qu'il répertoriait pour se limiter seulement aux prix de vente fixe. J'imagine que c'était en quelque sorte un moyen d'exclure quasi automatiquement les prix de vente extrêmes.

Dans son guide, M.K. Blais mentionne que les prix du guide son ceux du ''livre''. Il entend par ''prix du livre'' le prix normal d'une pièce vendue aux enchères à plusieurs reprises sans rabais et certifiée à un grade connu par une entreprise professionnelle.

Il présente un tableau pour une pièce dont la valeur ''au livre'' est de 100$ :
* Si la pièce possède un lustre exceptionnelle et que la pièce est certifiée, un vendeur peut demander 150$ pour cette pièce.
* Si la même pièce est vendue aux enchères, le prix sera de 80$ à 100$.
(Il y a toute une échelle pour les pièces très demandées versus celles ayant une faible demande.)
* Ainsi, pour une pièce non certifiée ayant une faible demande, le prix du marchand sera de 60$.
* Tandis qu'aux enchères la pièce non certifiée se vendra entre 30$ et 40$, même si le prix du ''livre'' est de 100$.

Le prix du livre qui est basé sur plusieurs ventes et va évoluer tranquillement avec le temps (Blais).

Donc, mon questionnement est toujours le même : Pourquoi une pièce de 5 cents 1858 se vend t elle toujours à un prix plus élevé que le prix du livre

Salutations

[ainsivalavie]

Sinon, chaque éditeur a sa propre méthode (Car il y a aussi certains paramètres subjectifs). Juste à titre d'anecdote, j'ai souvenir par exemple que Michael K. Blais excluait les enchères des prix de vente qu'il répertoriait pour se limiter seulement aux prix de vente fixe. J'imagine que c'était en quelque sorte un moyen d'exclure quasi automatiquement les prix de vente extrêmes.

Dans son guide, M.K. Blais mentionne que les prix du guide son ceux du ''livre''. Il entend par ''prix du livre'' le prix normal d'une pièce vendue aux enchères à plusieurs reprises sans rabais et certifiée à un grade connu par une entreprise professionnelle.

Ma plus récente édition du catalogue Blais dans ma bibliothèque date de 2013, donc peut-être que sa méthode a changé entre-temps.

En effet, puisque dans cette édition, de mémoire il mentionnait qu'il exclut ce type de ventes de ses calculs, car il jugeait celles-ci trop volatils.

Alors qu'inversement, le catalogue de "Bill" Stanley se basait à ma connaissance uniquement sur les résultats d'enchères à la fin.

[sysec]

Ce fil de discussion prend une tournure intéressante sauf que le titre de celui-ci n'a pas rapport si l'on peut dire avec le contenu actuel malheureusement.

[ainsivalavie]

Ce fil de discussion prend une tournure intéressante sauf que le titre de celui-ci n'a pas rapport si l'on peut dire avec le contenu actuel malheureusement.

C'est ma faute, désolée... J'ai le tour de digresser

[sysec]

Ce fil de discussion prend une tournure intéressante sauf que le titre de celui-ci n'a pas rapport si l'on peut dire avec le contenu actuel malheureusement.

C'est ma faute, désolée... J'ai le tour de digresser

N'est pas un reproche. Cette discussion est tellement d'actualité à mes yeux, la fameuse valeur au catalogue et sa façon d'essayer de lui attribuer une valeur. Je trouvais que cette discussion se trouvait associée à un titre qui la faisait passer en dessous du radar.

Elle mérite son propre sujet et ce sans aucun doute.

Établir une valeur pour une pièce qui se transige régulièrement est plus simple que pour une pièce qui fait rarement son apparition sur le marché.