Machine à Ultra son

[clownoses]

Bon. J'en ai fait mention dans le poste du 1946 pointe de flèche (5 cents), et voilà que j'ai eu une mise en garde. Oups.

Voici la machine dont je m'amuse à nettoyer des vieux rouleaux.

Eau, des petites goûtes de détergeant à vaiselle, puis 600 secondes. Par la suite, je brasse le panier, pour ensuite refaire un autre 600 secondes. Le résultat est étonnant. Ce n'est pas une machine ultra sophistiqué, mais elle est étonnante. Sur les vieilles pièces, J'ai découvert quelques die clash que je n'avais vu à la loupe.

Là, je suis rendu en 1973, et je descend.

Ceux qui ont fait l'expérience, qu'elle a été le résultat ? Avez-vous été satisfait ?

[AbbeDen]

Il serait intéressant de voir de bonnes photos avant et après.

Pour des pièces ayant passablement circulées, je ne crois que cela cause problème. Je crois que l'aspect visuel va s'en trouver amélioré.
Ma none a un appareil à ultra son pour nettoyer ses bijoux. Je vais la resortir et faire quelques test sur des pièces sans valeur. À suivre .

Denis

[AbbeDen]

Tel que mentionné dans mon intervention précédente, voici une petite expérience faite sur 3 pièces de 5¢ en nickel.
Les 3 pièces ont été mises ensemble dans le bassin de l'appareil à ultrason.

ÉDITÉ: S'il y a des photos entre le texte et mes photos c'est de la publicité NON DÉSIRÉE.
Fontionnement pendant 180 secondes et suivi d'un petit passage dans de l'alcool à 99%.
Photos avant et après:





Quand même une certaine amélioration dans la quantité de résidus sur les pièces. Sur certaines pièces avers (pas de photos) il reste encore des résidus entre les denticules. Comme je diais, ce ne sont pas des pièces de grande valeur, je vais refaire un autre 180 secondes pour l'avers.

Je m'excuse de l'orde des photos. Je sélectionne en ordre de prise de vue mais IA fait à sa tête et mêle le tout? Pourquoi, je ne sais pas.

Denis

Denis

[sylva2020]

Bonjour,

Un appareil à ultrasons émet des ondes qui font vibrer la solution dans laquelle vous avez déposé vos pièces. Donc, si vous empiler des pièces une par dessus une autre, la vibration risque d’endommager vos pièces.

Lorsque que vous placez un grand nombre de pièces dans le bac, la vibration sur chacune d’elle est moins grande, mais également moins efficace, d’où la très grande durée de votre utilisation.

Les pièces en nickel peuvent absorber les vibrations. Mais si vous avez des pièces avec des problèmes de laminage, il y de fortes probabilités que votre pièce soit endommagée.

Je n’ai jamais eu de problème avec les pièces de la période Elizabeth. Toutefois, plus les pièces sont âgées, plus les risques de micro fissures augmentent. Si vous n’avez jamais vu de tels dommages, alors prenez une pièce de 1 cent de 1937-1952 ayant circulée et ayant une bonne quantité de résidus. Placez votre pièce dans le bac et actionnez l’appareil pour une durée de 600 secondes. Lorsque vous aurez vu les dommages causés à la pièce, vous allez pouvoir détecter les pièces sur eBay dont le vendeur prétend que la pièce a peu circulée…

Salutations

[papoux70]

Bon matin ,j'aimerais bien voir des essais faites sur des cents noires des annees 45 a 60 avec depots terreux et huileux et les photos des resultats de ces test.Pour ma part pour les pieces circulees de 5 cents avec varietes que je gardes je les nettois avec du savon doux liquide doux melange avec soda a pate et rincees a eau tiede .sechees sur scott towell et le lendemain essuyees lederement avec linge de bijoutier pour essuyer l"or et l'argent et je le cartonnent.Ai des pieces datant de 10 ans dont l'aspect n'a pas du tout change et sont brillantes comme neuves.Salutations et bonne journee.

[clownoses]

Salut Abbeden.

Combien de pièce as-tu déposé dans ton panier ? Quel était la grosseur de ton panier ?

Pour ma part, une mince couche de déchets, une crasse de surface, s'élimine, rendant la pièce plus présentable, brillante, ce qui te permet de mieux voir certain défauts, comme des petits die crack débutant,ou bien des petits éclats de coins. Certes, pour la grosse crasse, comme dans le triangle des "A" CANADA, c'est un peu difficile à éliminer. Cependant, généralement, c'est étonnant.

Présentement, j'ai fait que des nickel (Elizabeth II) de 1980 en descendant. Je suis rendu en 1973. Je ne l'ai pas essayé sur des pièces plaqué de nickel ou bien de chrome (1944-45, 1951 à 54), ni sur des cupro-nickel. Par contre, j'ai mis des 1948, une dizaine de pièces, et j'ai découvert des die clash du nez du castor à la buche grace au nettoyage. Les pièces était dans un état de very good, fine et quelques-unes extra fine.

Se sera un post intéressant à suivre.

[AbbeDen]

Salut Abbeden.

Combien de pièce as-tu déposé dans ton panier ? Quel était la grosseur de ton panier ?

J'avais que 3 pièces de 5¢. L'appareil est Magnasonic et voici une photo avec 1 pièce de 5¢ pour donner une idée de la grosseur.

Pour ma part, une mince couche de déchets, une crasse de surface, s'élimine, rendant la pièce plus présentable, brillante, ce qui te permet de mieux voir certain défauts, comme des petits die crack débutant,ou bien des petits éclats de coins. Certes, pour la grosse crasse, comme dans le triangle des "A" CANADA, c'est un peu difficile à éliminer. Cependant, généralement, c'est étonnant.

Personnelement je ne mettrais pas autant de pièces dans le contenant.

Présentement, j'ai fait que des nickel (Elizabeth II) de 1980 en descendant. Je suis rendu en 1973. Je ne l'ai pas essayé sur des pièces plaqué de nickel ou bien de chrome (1944-45, 1951 à 54), ni sur des cupro-nickel. Par contre, j'ai mis des 1948, une dizaine de pièces, et j'ai découvert des die clash du nez du castor à la buche grace au nettoyage. Les pièces était dans un état de very good, fine et quelques-unes extra fine.

Se sera un post intéressant à suivre.

Je vais présenter avant et après avec des pièces de 1 cent. À venir Denis


Voici le lien pour la photo:

[AbbeDen]

Pour faire suite au sujet précédent voici avant et après nettoyage à l'ultrason pour des pièces de 1 cent:

1 cent 1938:

1938 Avant

]

1938 Après 180 secondes (3 min.)

1938 Après 660 secondes (11 min.)

1938 Après 1140 secondes (19 min)

1 cent 1956:

1956 Avant

1956 Après 180 secondes

1956 Après 660 secondes

1956 Après 1140 secondes

Qu'en pensez-vous.
P.S: il n'y avait que 3 pièces dans le bassin.
Edité: pour terminer l'expérience voici ces mêmes pièces légèrement frottées avec un cotin tige trempé dans de l'acétone:


Denis

1956 Après acétone

1938 Après acétone

[sylva2020]

Bonjour,

Voici ma machine :

Maintenant, un des résultats :

Détails 1 :

Détails 2 sur une autre pièce :

J'ai placé 9 pièces dans le basin. Une pièce a subit des dommages après 480 secondes. 3 pièces ont eu des dommages après 960 secondes.

Malheureusement, comme j'utilise l'éclaire naturelle pour prendre mes photos, le soleil était disparu devant la fenêtre où j'ai fait les photos. Donc, la pièce présenté en premier devrait être un peu plus couleur cuivre. Le détail 1 GEO montre un des types de dommages fréquent lorsque la durée des ultrasons est trop longue. Ces petits points apparaissent près des éléments en relief.

Le deuxième type de dommage est assez subtil lorsqu'il est en début de détérioration. Il s'apparente à un genre de flame entourant les lettres de la légende. J'ai pris une pièce sans valeur et assez maganée, mais avec une belle pièce sans véritable défaut au départ, ce type de défaut donne l'impression que c'est la teinte d'origine qui est toujours présente. Donc, quelqu'un qui fait des petits laps de 15 secondes, peut arriver à faire croire que la pièce est ''Red and Brown'' (rouge et brun) même avec une pièce en bas grade.

Salutations

[sylva2020]

Bonjour,

J'ai commencé ce message et au moment d'ajouter les photos, mon message a disparu

Alors je recommence en m'excusant pour les fautes dans le texte d'hier.

Voici une pièce de 1 cent 1909 de la variété ''cis'' ou X31h selon Zoell.

Première photo : avers que j'avais identifié en grade AU-50

Deuxième photo : revers abimé par les ultrasons

Finalement, détails des dommages

Si mes souvenirs sont exacts, j'ai placé la pièce dans le bassin à ultrasons pendant 45 secondes. Avec les grosses cents, je ne dépasse jamais 90 secondes.

Certaines pièces pourraient passer un très long moment dans le bassin à ultrasons sans subir de dommage. Par contre, pour les pièces ayant un problème de laminage, les extrémités du métal qui se détache deviennent rapidement comme du métal qu'on aurait frotté avec une brosse métallique. Donc, tous les petits problèmes sur une pièce (par exemple égratignure ou délaminage) vont apparaître après 30 secondes et pas pour le meilleur

En conclusion, je dirais qu'on doit faire beaucoup de tests sur des pièces de moindre valeur car les pièces ne vont pas réagir de la même façon aux ultrasons. Les nombreux tests vont nous permettre d'établir la durée d'exposition de nos différents types de pièces aux ultrasons.

Salutations

[Chemicalpete]

Les ultrasons n'endommageront pas le métal lui-même, mais s'il y a une patine relativement épaisse (qui peut être masquée par les saletés accumulées), il est fort possible qu'elle décolle par endroits...La crasse qui se trouve sur les pièces est un mélange complexe de gras de diverses origines, plus des traces d'acides organiques provenant de la sueur et autres contaminants (poussières, cellules de peau et autres), plus les produits de corrosion du métal par l'eau, l'air et les acides organiques mélangés et qui réagissent très lentement entre eux. Et la force d'adhésion de la patine sur le métal est une grosse inconnue et qui dépend de la nature du métal/alliage. Il y en a qui supportent mieux que d'autres, et de subtiles variations dans la composition du métal vont jouer un rôle...Bref, il n'y a aucune garantie quant à la tenue de la patine face à un décrassage un peu agressif...
Je ne suis pas un fervent partisan du décrassage au bain à ultrasons...Parce que justement, Je trouve que c'est un peu agressif (on ne compare pas quand même avec la laine ou la brosse d'acier) car j'ai déjà fait des essais il y a longtemps et j'avais aussi constaté que des dommages notables survenaient sur certaines pièces. Ce n'est pas une technique passe-partout, elle est bonne pour les cas plus difficiles. Je ne garde cela que pour les cas désespérés, ou bien pour ceux où il n'y a rien à perdre, ou tout simplement pour faire des tests et valider certains paramètres (temps, agent décrassant utilisé, mais il n'est jamais recommandé d'utiliser un bain à ultrasons avec des solvants volatiles)....
Pour la petite saleté ordinaire, un savon à vaisselle dilué est suffisant, si c'est plus sale, des solvants peu agressifs envers le métal et la patine comme l'acétone ou l'huile d'orange, qui est très efficace car elle s'évapore lentement et a le temps d'agir pour dissoudre les dépôts gras accumulés, mais dans ce cas je passe ensuite de l'acétone pour enlever les restes d'huile. Je n'essaie généralement pas d'enlever toute la crasse accumulée, surtout s'il y en a une bonne couche. C'est juste éclaircir la pièce que je veux, sans toucher à la patine...Mais même là, le taux de réussite n'est pas de 100%. Il y a toujours un certain risque à décrasser une pièce, on ne peut que le minimiser. Je dis bien décrasser (enlever les saletés), pas décaper (enlever la patine)...

[ainsivalavie]

Les ultrasons n'endommageront pas le métal lui-même...

Je ne partage assurément pas votre avis. J'ignore si vous avez déjà utilisé ce type d'appareil de manière régulière, mais si ce n'est pas le cas, voici par exemple le test classique pour tester l'efficacité de ces appareils à l'aide d'une feuille d'aluminium.

Je vous laisse regarder le résultat par vous même (Et juste à titre de précision, ça peut être bien pire):

https://www.youtube.com/watch?v=LKDLybz6BFU

Pour revenir aux pièces, c'est pour cette raison qu'il est déconseillé de passer aux ultrasons des exemplaires «Hors Circulation» (Exemple de type «Proof», «Specimen» ou «Proof Like»). En effet, puisqu’on remarque généralement assez rapidement des dégâts avec de microcavités qui se créent à la surface, et ici on ne peut pas vraiment prétendre qu'il s'agit d'un décollement de la patine (J'obtenais aussi ce résultat avec des pièces très récentes).

Par contre, il est aussi vrai que certaines patines sont plus sensibles que d'autres à ce traitement. À titre d'exemple, parfois moins de 15 secondes me suffisent pour commencer à apercevoir un décollement, alors que d'autres fois après une durée de 2 minutes rien n'est encore observable.

C'est pour cette raison pourquoi au lieu de faire une longue séance, je préfère faire de multiples petites séances de 10-15 secondes à la fois (Tout particulièrement pour les pièces à base de cuivre), et j'observe entre chaque le résultat pour voir si je dois continuer ou non. Car au final, mieux vaut qu'une pièce subisse le moins longtemps possible ce type de traitement.

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Et comme Sylva2020 l'a soulevé précédemment, les pièces ne devraient jamais être empilées les unes sur les autres, ni même être en contact une à côté de l'autre.

Aussi, à moins de posséder une machine identique, autrement la durée de traitement ne veut pas dire grand-chose, puisque tout dépend de la force de l'appareil et de la taille de son bain (En plus de la quantité de liquide présent dans celui-ci). À titre personnel j'en possède deux, dont l'un est beaucoup plus puissant que l'autre. En conséquence, le temps de traitement n'est pas du tout le même pour obtenir un résultat similaire.

Je ne suis pas un fervent partisan du décrassage au bain à ultrasons...

Je crois que c'est une solution qui peut être appropriée dans certains cas précis. Par contre, je déconseillerais d'utiliser celle-ci de manière quasi systématique pour une masse de pièces, d'autant si plusieurs sont traitées simultanément. Car en effet, ça demeure tout de même une procédure risquée.

[clownoses]

Intéressant vos commentaires. Je crois que la force de la machine est un facteur déterminant. Il est évident que je n'oserais pas de mettre une pièce de valeurs dans ça. Je ne suis pas un fervent de nettoyage, mais je voulais essayer ça. Cependant, je n'ai pas essayé le cuivre, ni l'acier plaqué de chrome, ni le cupro-nickel. J'ai juste essayé le nickel, des pièces de circulation.

Je vais certes continuer avec des pièces very-good, fine et extra fine. Je vais en mettre moins dans le panier. Je vais aussi faire des testes, comme je l'ai fait dans un post lorsque j'ai trempé des pièces dans des liquides. Le CLR m'avait complètement surpris.

Bref, on apprend tout le temps.

[sylva2020]

Bonjour,

Lorsque j'ai eu ma machine, je croyais pouvoir faire des miracles avec toutes mes pièces. Et c'est ce qui s'est produit les premiers temps. Mais lorsque j'ai vu quelques micro fissures sur certaines pièces, j'ai commencer à limiter le nombre de pièces que j'étais pour nettoyer avec des ultrasons. Et comme l'a mentionné ainsivalavie, je fais des petits laps de 15, 30 ou 45 secondes selon le type de pièces, puis je regarde attentivement à la loupe pour m'assurer que je ne vois pas apparaître des petits éclats.

Certaines personnes aiment beaucoup les points (dots). Pour ma part, j'en ai quelques-uns et je peux vous assurer que jamais je passerais une telle pièce dans la machine.

Voici un exemple de pièce avec quelques points qui n'a pas une grande valeur sur le marché, mais pour moi, elle a un certain intérêt à être dans ma collection :

Salutations

[AbbeDen]

Pour le plaisir, voci une pièce de 25 cents nickel de 2000 Célébration que j'ai testée.

Quelques photos soit avant et à différentes périodes de traitement.
Pouvez-vous voir une différence dans la surface?

Denis