5 Cents 2007 Frappé dans la graisse.

[BeauRéal]

Sur cette pièce nous avons deux exemples d'une frappe au travers de la graisse, le premie est au-dessus du K.G et le second au-dessus de IN de REGINA.

[sylva2020]

Bonjour,

Dernièrement, j'ai ouvert un rouleau neuf de 5 cents 2007 pour y trouver de la ferraille

J'ai publié quelques photos dans une autre discussion où j'ai mentionné avoir trouver une vingtaine de pièces maquées au point où on voyait la couche sous le placage de surface. J'ai présenté aussi 2 pièces qui avait le placage un peu ''frisé''

Je vous présente 3 nouvelles pièces de ce rouleau ayant été frappées à travers quelque chose (sans doute de la graisse) :

Début de la frappe à travers

Ici, ça semble être la même frappe à travers, mais un peu plus avancée

Et finalement, la dernière étape

On m'avait expliqué que la graisse pouvait durcir (cuite par la chaleur des frappes sur le coin) et demeurer sur le coin pendant un certain temps.

Donc, si vous faites le calcul : 20 pièces maquées + 2 frisés + 3 frappe à travers = 25 pièces sur 40. Pas terrible la qualité, il me reste seulement 15 pièces pour en trouver une belle

Bonne journée

[Chemicalpete]

Lâchez moi avec les "frappes à travers la graisse"! Les vieilles machines des années '40 qui en dégoulinaient sont disparues depuis longtemps....Les presses modernes qui sont capables de te sortir plus de 700 pièces par minute sont lubrifiées par des circuits d'huile sous pression. Il n'y a pas une graisse qui est capable de suivre un tel rythme de fonctionnement. Il ne peut donc pas avoir de "graisse" qui tombe sur le coin et qui "cuit" là...Je dirais même: même pas des gouttes d'huile, parce ce pour avoir les hauts débits, les machines modernes fonctionnent avec des coins placés horizontalement, et les flans sont adressés verticalement entre les coins, ce qui fait que c'est plus difficile d'avoir des gouttes qui tombent sur les flans. Et même s'il y avait des gouttes de graisse, jamais elles ne laisseraient de profondes marques (comme on le voit parfois attribué...) au plus une faible dépression ou une ternissure. Pas un cratère.
Je pencherais plus pour des défauts de lamination (ou plutôt de laminage), ou au pire, des poussières de métal qui s'accumulent et se compactent en certains points de l'un ou d'autre des coins (particulièrement les creux) et laissent leur marque lors des frappes. Des petits débris (fragments d'acier, débris d'oxydes, poussières du procédé) peuvent également se trouver sur les rouleaux lors des dernières passes dans le laminoir pour amener la feuille d'acier à l'épaisseur voulue. L'écrasement entre les rouleaux vont aplatir ces débris, mais ils vont laisser leurs marques.
Il est également possible que ce soit des marques de corrosion si la feuille d'acier a subi plus d'une étape de laminage (peut-être dans deux usines différentes), avec un entreposage et/ou transport entre deux laminages... S'il y a eu de la rouille, les étapes de décapage vont enlever la rouille, mais un creux va rester dans le métal, plus ou moins apparent...
Les étapes subséquentes de placage ne cachent rien. Le défaut va persister.

[sylva2020]

Bonjour Chemicalpete,

Disons qu’on va oublier rapidement le problème de laminage

Pourquoi

Parce que les 3 pièces sont alignées dans la même direction avec une forme semblable et grandissante. Lorsqu’il y a un problème de laminage, la lame est découpée pour faire des rondelles qui seront éventuellement transformées en flans. Lorsque les petites rondelles métalliques sont découpées, elles sont dirigées dans un panier pour être nettoyées. Ce brassage fait en sorte qu’on ne trouvera jamais deux pièces avec un problème de laminage au même endroit, à moins d’une coïncidence extraordinaire, mais 3 pièces de suite…

Pour ce qui est de la graisse, vous remarquerez que je n’ai pas été si affirmatif dans mon message. J’ai écrit « frappées à travers quelque chose (sans doute de la graisse) ». Oui, j’aurais pu écrire frappées à travers de l’huile ou encore frappées à travers les sécrétions nasales de l’opérateur de la presse.

Mais je crois que le terme « frappé à travers la graisse » fait la distinction entre une frappe à travers un solide et un liquide.

Est-ce que la graisse qui a servi à graisser une roue ou une autre machinerie peut se retrouver sur la manche de sa chemise et aboutir sur un coin

Finalement, la chaleur qui est produite lors de la frappe d’une pièce de monnaie est suffisante pour faire cuire bien des choses. Cette information m’a été confirmée par un collectionneur spécialisé dans les pièces fautées qui est généralement présent dans les salons numismatiques

Bonne journée

[AbbeDen]

Lâchez moi avec les "frappes à travers la graisse"! Les vieilles machines des années '40 qui en dégoulinaient sont disparues depuis longtemps....Les presses modernes qui sont capables de te sortir plus de 700 pièces par minute sont lubrifiées par des circuits d'huile sous pression. Il n'y a pas une graisse qui est capable de suivre un tel rythme de fonctionnement. Il ne peut donc pas avoir de "graisse" qui tombe sur le coin et qui "cuit" là...Je dirais même: même pas des gouttes d'huile, parce ce pour avoir les hauts débits, les machines modernes fonctionnent avec des coins placés horizontalement, et les flans sont adressés verticalement entre les coins, ce qui fait que c'est plus difficile d'avoir des gouttes qui tombent sur les flans. Et même s'il y avait des gouttes de graisse, jamais elles ne laisseraient de profondes marques (comme on le voit parfois attribué...) au plus une faible dépression ou une ternissure. Pas un cratère.
Je pencherais plus pour des défauts de lamination (ou plutôt de laminage), ou au pire, des poussières de métal qui s'accumulent et se compactent en certains points de l'un ou d'autre des coins (particulièrement les creux) et laissent leur marque lors des frappes. Des petits débris (fragments d'acier, débris d'oxydes, poussières du procédé) peuvent également se trouver sur les rouleaux lors des dernières passes dans le laminoir pour amener la feuille d'acier à l'épaisseur voulue. L'écrasement entre les rouleaux vont aplatir ces débris, mais ils vont laisser leurs marques.
Il est également possible que ce soit des marques de corrosion si la feuille d'acier a subi plus d'une étape de laminage (peut-être dans deux usines différentes), avec un entreposage et/ou transport entre deux laminages... S'il y a eu de la rouille, les étapes de décapage vont enlever la rouille, mais un creux va rester dans le métal, plus ou moins apparent...
Les étapes subséquentes de placage ne cachent rien. Le défaut va persister.

Que voulez-vous dire exactement avec des coins placés horizontalement et des flans à la verticale?
Denis

[Chemicalpete]

La presse frappe les pièces horizontalement, ce qui fait que les flans doivent être adressés verticalement entre les coins. Voici une capture d'écran tirée de https://www.google.com/search?q=coining ... 9oNdc,st:0

.

[sylva2020]

Bonsoir,

Un peu de publicité dans cette vidéo

En voici une toute simple :

https://www.youtube.com/watch?v=lp6tn3lAhlg

Néanmoins, ce ne sont pas toutes les pièces qui sont frappées par des presses horizontales. Vous pouvez visionner une vidéo de castor où on voit des pièces bimétalliques se faire frapper puis la couleur est ajoutée. L’idée est que pour ajouter le cœur des pièces bimétalliques, c’est plus simple lorsque les coins sont un par dessus l’autre. Et il y a les vieilles presses qui sont encore rentables…

Mais on s’éloigne un peu du sujet de la discussion : il peut y avoir n’importe quoi qui se dépose sur le coin

Bonne fin de soirée

[AbbeDen]

La presse frappe les pièces horizontalement, ce qui fait que les flans doivent être adressés verticalement entre les coins. Voici une capture d'écran tirée de https://www.google.com/search?q=coining ... 9oNdc,st:0

frappe monnaie Higs speed.jpg.

Si la presse frappe les pièces horizontalement il faut que ces coins soient à la verticale. Par la suite il est très logique que les flans alimentent les coins à la verticale.

Vous aviez écrit:
les machines modernes fonctionnent avec des coins placés horizontalement, et les flans sont adressés verticalement entre les coins, ce qui fait que c'est plus difficile d'avoir des gouttes qui tombent sur les flans.

Denis

[sylva2020]

Bonjour,

Je me demandais ce qu'avait écrit Alan Herbert dans son Price Guide to Mint Errors concernant les frappes à travers

Alors, attachez bien votre tuque : Il décrit 12 catégories différentes de frappes à travers

La catégorie qui nous intéresse dans la présente discussion se nomme : III-K-4 Struck Through Dirt-and-Grease-Filled Die (IWE) On pourrait traduire cela par Frappe à travers saleté et graisse obstruant le coin.

Il mentionne que ce type de frappe à travers est très fréquent et que les pièces ayant circulées ne présente aucun intérêt puisqu'on pourrait les associer à de l'usure. Donc, les seules pièces ayant un petit plus doivent être neuves et encore là, ça vaut pas grand chose selon lui car trop commun.

Dans sa 11e catégorie, il mentionne : C'est vraiment incroyable toutes les choses qui ont été frappées au fil des ans. On peut voir dans cette catégorie une photo d'un dollar Morgan avec une frappe à travers un petit morceau de bois. Quelques trouvailles intéressantes : morceau de tissus, des gouttes de peinture, du tape électrique, du brin de scie et même un ressort

Un des types de frappes à travers qui m'a le plus surpris entre dans sa 5e catégorie. Il y a quelque chose qui s'accumule dans une partie d'un coin. Il y a une obturation. Cette matière se compacte et devient assez dure. À un certain moment, cette compaction se détache et va s'imprimer sur le prochain flan. Sur la photo dans son guide, on peut voir la lettre B qui est étampée dans le champ d'une pièce de 1 cent. J'aimerais bien en trouver une comme ça

Bonne fin de semaine

[sylva2020]

Bonjour,

J’ai retrouvé la photo publiée par castor où on peut voir une presse verticale pour des pièces bimétalliques :

Je ne sais pas ce qui fait choisir un atelier de monnayage pour une presse verticale ou une presse horizontale

Néanmoins, la pression exercée sur les flans est de plusieurs tonnes dans les deux cas. Il en résulte que ce qui passe sous un coin risque d’être écrasé sur le flan, que ce soit un solide ou un liquide. Trouver avec certitude ce qui est passé sous le coin est purement spéculatif, mais il faut faire un choix selon les probabilités.

Bonne nuit