1 cent 1969 frapé sur un die de 5 cent

Erreurs et variétés des pièces de 1 cent
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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: 1 cent 1969 frapé sur un die de 5 cent

Messagepar za75 » Mer Fév 10, 2010 8:27 am

Salut mustang88,

Présentement, les informations que tu nous as transmises sont vagues et nos réponses ne peuvent être que tout aussi vagues :

- Poids = 4 grammes, alors qu'un 5 cents pèse 4.54 grammes

- Diamètre = 23 mm, alors qu'un 5 cents a un diamètre de 21.21 mm

1- Il est nécessaire que tu obtiennes plus de précisions sur ces deux points ( poids et diamètre ), soit en allant à la poste pour le poids ou encore à un salon de monnaie où tu trouveras des personnes qui pourront te fournir une information précise, tant pour le poids que pour le diamètre ( le salon de Boucherville pourrait te donner satisfaction sur ces points ).

2- Si je me fie à l'information que tu nous as transmise, ta pièce devrait être plus mince qu'un 5 cents, puisque son diamètre semble plus grand et que son poids semble inférieur à celui d'un 5 cents régulier de 1969 :oops:

3- Sauf erreur de ma part, il me semble que pour produire une pièce semblable, en dehors des ateliers de la mint, il faudrait que le fraudeur ait eu en main deux coins authentiques ( avers et revers ) de la pièce de 1 cent 1969 et un flan qui ne serait pas nécessairement identique à celui utilisé pour produire les 5 cents 1969 :oops:
Je ne peux m'imaginer comment on aurait pu produire une pièce comme la tienne en ayant en main une pièce de 1 cent 1969 ( en cuivre ) et un flan ( en acier ou en nickel ) :oops: Si cette façon de faire pouvait se réaliser, ce dont je ne suis pas certain, n'aurait-on pas obtenu plutôt, comme résultat, une pièce avec l'effet miroir, # 31.2 :?: :oops: :?

4- Et si le poids et le diamètre de ta pièce ne correspondent pas à ceux d'un flan de 5 cents, il pourrait rester l'hypothèse de l'utilisation par la mint des deux coins ( avers et revers ), servant à frapper les pièces de 1 cent 1969, en utilisant un flan quelconque avec ou sans virole :oops:

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Re: 1 cent 1969 frapé sur un die de 5 cent

Messagepar Jumpy » Mer Fév 10, 2010 9:45 am

Si c'est une job artisanale, c'est très bien fait

Riki

Re: 1 cent 1969 frapé sur un die de 5 cent

Messagepar Riki » Mer Fév 10, 2010 10:37 am

[quote="Riki"]Je suis plutôt septique. De plus, comment une pièce peut-elle être bien centrée côté avers et décentrée côté revers ? Voyer aussi les denticules ? Le poids et le diamètre ?[/quote]


Je n'ai pas changé d'idée concernant l'authenticité de cette pièce

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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: 1 cent 1969 frapé sur un die de 5 cent

Messagepar za75 » Mer Fév 10, 2010 10:49 am

Bonjour Riki,


Riki a écrit :
Riki a écrit :Je suis plutôt septique. De plus, comment une pièce peut-elle être bien centrée côté avers et décentrée côté revers ? Voyer aussi les denticules ? Le poids et le diamètre ?



Je n'ai pas changé d'idée concernant l'authenticité de cette pièce



Ceci étant dit, peux-tu m'expliquer comment on peut s'y prendre ( le processus ) pour produire une telle pièce, hors les murs de la mint :?: :oops:

Kevin
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Re: 1 cent 1969 frapé sur un die de 5 cent

Messagepar Kevin » Mer Fév 10, 2010 1:57 pm

Je trouve cette pièce très intrigante. J'aime bien cette erreur.
C'est peut-être une illusion optique mais je remarque que les denticules du coté revers ne sont pas comme le revers d'une pièce 1969 normale. Une photo plus claire des denticules pourrait éclaircir ce point.
Cela vaudrait la peine de l'envoyer pour certification et ainsi avoir l'avis d'un expert. Ils pourront confirmer que c'est une erreur authentique et si oui, si elle a été frappée sur un flan de 5 cents Canadien ou bien sur un flan produit pour un autre pays.

Daniel Sam
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Re: 1 cent 1969 frapé sur un die de 5 cent

Messagepar Daniel Sam » Mer Fév 10, 2010 5:35 pm

Peut être ne m'avez vouz pas bien compris :(

Back door job . Travail fait par les employés de la MRC avec les outils de la MRC mais sans l'autorisation des supérieurs.

Donc travail fait a la cachette derrière la porte.

Surement moin fréquent aujourd'hui.


Ps Si cette pièces a été volontérement produite par des employés de la MRC et ceci a l'insu de la direction. Cette pièces ne pas être appelé erreur :wink:

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castor
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Re: 1 cent 1969 frapé sur un die de 5 cent

Messagepar castor » Mer Fév 10, 2010 5:54 pm

Bonsoir

Je vous pose ces questions et la réponse devrait être dans vos réponses.

Comment une pièce d'un diamètre plus grand qu'un flan de un cent peut passer dans le tube d'alimentation de la presse, qui est du même diamètre que le flan de un cent, en fonctionnement normal :?:

Comment ce flan, qui aurait passé par le tube d'alimentation ( je ne sais comment) aurait pu aussi être apporté par le bras d'alimentation, dont l'ouverture au bout est aussi du même diamètre que le flan de un cent, et en plus être resté en appui sur la virole en fonctionnement normal :?:
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Daniel Sam
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Re: 1 cent 1969 frapé sur un die de 5 cent

Messagepar Daniel Sam » Mer Fév 10, 2010 6:10 pm

Bonsoir Castor

A tu lu ce que j'ai écris.

Pour ton information dans les anné 60 et 70 il y a des emplés de la MRC a Otawa qui ce sont payé des voitures cash avec des back door job.

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Re: 1 cent 1969 frapé sur un die de 5 cent

Messagepar castor » Mer Fév 10, 2010 6:30 pm

Bonsoir Daniel

Oui j'avais très et très bien lu tes deux messages.

J'ai juste prit une autre approche pour que les gens l'analysent sous un autre angle et y trouvent leurs propres réponses :wink:
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Re: 1 cent 1969 frapé sur un die de 5 cent

Messagepar Daniel Sam » Mer Fév 10, 2010 6:38 pm

Merci Castor :lol:

Un jour en privé je te dirai d'ou me viens cette information.

Qui en passant est très crédible. :Chinois:

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Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: 1 cent 1969 frapé sur un die de 5 cent

Messagepar za75 » Mer Fév 10, 2010 7:19 pm

Bonsoir Daniel Sam,


Daniel Sam a écrit :
........dans les anné 60 et 70 il y a des emplés de la MRC a Otawa qui ce sont payé des voitures cash avec des back door job.




Je suis intrigué par ton intervention car, lorsque j'étudie les données de M.K.Blais, dans sa dernière édition, en ce qui concerne les " Error Coins " pour les pièces de 1 cent, je constate que les pièces répertoriées " Struck on...", dans les pages 452 et 453 , sont trois fois plus élevées ( pas banales pour autant ) pour les années 1970 à 2004 que pour les années antérieures :oops:

M.K.Blais n'est pas le seul à avoir repertorié les " Struck on....", c'est pourquoi j'apprécierais que tu éclaires un peu plus ma lanterne à ce sujet :wink:

Daniel Sam
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Re: 1 cent 1969 frapé sur un die de 5 cent

Messagepar Daniel Sam » Mer Fév 10, 2010 8:07 pm

Bonsoir Za.

Il me fera plaisir d'éclairér un peu plus ta lanterne à ce sujet autour d'un bon café a boucherville.

Mais en entre temps il y a sûrement d'autre membres qui on entendus parler de ce phénomène. :Lecture:

PS. Mustang88 ce serais une bonne idée de faire certifier ta pièce pour valider son autenticité, pour ma part je ne suis pas trop inquiet.

Bonne chance.

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Re: 1 cent 1969 frapé sur un die de 5 cent

Messagepar za75 » Jeu Fév 11, 2010 8:21 am

Bonjour Daniel Sam,

Si je te comprends bien, suite à ton propos, cette pièce n'aurait aucun lien avec l'un ou l'autre des # de types ( du # 1 au # 39 ) que l'on retrouve dans la liste des " Erreurs et Variétés " :oops:

Si mustang88 nous apporte plus de précisions concernant le poids et le diamètre exact de sa pièce, ce sera d'autant plus facile d'y voir un peu plus clair, afin conclure s'il s'agit ou non d'un flan de 5 cents qui fut utilisé :wink:

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Re: 1 cent 1969 frapé sur un die de 5 cent

Messagepar Jumpy » Jeu Fév 11, 2010 12:23 pm

Si c'est effectivement un back door job, ca ne correspondra à aucune des erreurs de la liste... Le flan aura été placé manuellement par un technicien et frappé lors d'un ajustement quelconque...

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Anaïs
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Re: 1 cent 1969 frapé sur un die de 5 cent

Messagepar Anaïs » Jeu Fév 11, 2010 1:00 pm

Je me questionne sur les denticules et le 1 cent et l'effigie de la reine.

Est-ce bien l'effigie de 1969? :?:

Le 1 de 1 cent semble plus large dans le bas et plus court qu'une 1969.

Les denticules semblent inégales en haut de 1 cent, comme superposées.
Sont-elles en relief sur ta pièce? :idea: ou bien comme plates et étirées? :?:

As-tu comparé une pièce d'origine 1969 avec la tienne?


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